?

Log in

Предыдущий пост | Следующий пост



На днях в Уральском Федеральном университете (УРФУ) проходила международная конференция «История сталинизма». Среди организаторов мероприятия признанное в России иностранным агентом общество «Мемориал», а также фонд «Президентский центр Б.Н. Ельцина». Мероприятие посетил глава Екатеринбурга Евгений Ройзман.

О планах проведения конференции сообщили 14 октября, и тогда же журналистам сообщили, что на конференции планируется заслушать доклады на следующие темы:
«Репрессивные акты позднего сталинизма», «Властолюбивые комсомольцы», «От сталинского лагерно-промышленного комплекса к распаду экономики принудительного труда», «Выход из террора и спасения режима: секретный доклад Хрущева на ХХ съезде КПСС и реакции в обществе», «Десталинизация как тема советского диссидента».

В общем, еще до начала конференции было понятно, что все это действо отдает махровой антисоветчиной. Подробнее о том, как проходила конференция, можете прочитать статью-репортаж.

Заинтересовало меня выступление Евгения Ройзмана, который посетовал на то, что страшилки про ужасного Сталина уже не оказывают на людей прежнего действия.

Цитирую:
— Последнее время я сталкиваюсь с тем, что возникают какие-то очаги молодых или пожилых коммунистов с инициативой по восстановлению памятника Сталину, Очень сильно изменилась ситуация в стране, очень сложно полемизировать. Когда мне довелось разговаривать с молодыми коммунистами, я приводил простой пример. Посмотрите, за 1937–1938 годы, по данным НКВД, было расстреляно 688 тысяч человек. Наша страна убивала по тысяче своих граждан каждый день. Сейчас все реабилитированы. Они на меня смотрят и говорят: и что? На этом полемика заканчивается.

Тут есть два момента, которые необходимо прокомментировать.

Первое

Сразу оговорю этот момент: Ройзман не сильно врет насчет 688 тысяч смертных приговоров за два года. Действительно, по статистике НКВД за весь период с 1920 по 1950-ый в СССР было вынесено около 800 тыс. смертных приговоров, из них 85% приходится на 1937-1938 годы. Это серьезная цифра. Пускай она гораздо ниже мифических миллионов, которые приписывают Сталину разные антисоветские авторы, но даже 800 тыс. человек – это очень много. И, конечно, говорить о массовых казнях «ну и что» - некорректно, да и просто нехорошо.

С другой стороны, хочется спросить господина Ройзмана: почему вы решили, будто репрессии 1937-1938 года ставят крест на Сталине, как историческом деятеле? Разве сталинская эпоха сводится только к этому? Давайте рассудим по справедливости: за что вообще историческим деятелям ставят памятники?


Например, памятники Наполеону Бонапарту стоят чуть не в каждом французском городе. Притом, что император Наполеон по воспоминаниям современников был настоящим тираном, и на его счету немало загубленных невинных жизней. Придя к власти Наполеон постоянно вел захватнические войны. Если верить Википедии, за пятнадцать лет с 1800 по 1815 год в Наполеоновских войнах погибло 1,2 млн. французов при населении Франции 27,3 млн. человек в 1800 году. Таким образом, получаем, что в результате правления Наполеона Бонапарта Франция потеряла 4% (!) своего населения. Более того, в конце концов, Наполеон потерпел сокрушительное поражение, за которое Франции пришлось дорого заплатить.

Несмотря на все эти обстоятельства, французы, почему-то, считают необходимым увековечить память императора Наполеона. Попробуйте убедить французов, что они должны предать забвению память Наполеона, который загубил столько французов. Что вы услышите в ответ? Полагаю, удивленный француз скажет, что нельзя сводить эпоху Наполеона только к этим жертвам. Что это часть истории Франции, которой гордятся французы.

А что,может быть, со Сталиным все иначе, чем с Наполеоном? Сталинская эпоха нам памятна только репрессиями? Никаких достижений, которыми может гордиться страна? Не было русского чуда – превращения за двадцать лет аграрной страны с неграмотным населением в ведущую индустриальную и научную сверхдержаву? Не было великой Победы в священной войне? Может быть, ядерный щит своей стране подарил не Сталин , а кто-то другой? При всей серьезности вопроса о репрессиях, Сталин для своей страны сделал больше, чем Наполеон для своей.

Второе

Громче всех о преступлениях Сталина кричат либералы. Но то, что эти господа устроили своей стране, ясно показывает, что простых людей им не жалко. Не господин ли Чубайс говорил, что пусть вымрет тридцать миллионов человек – ну и что? - они просто не вписались в рынок?

Но ведь дело не в одном лишь Чубайсе. Все, кто проклинали советское прошлое, прекрасно знают, что происходило со страной в девяностых и как построенный Ельциным криминальный капитализм обходился с людьми. Они видели, как нарастает неблагополучие на всем постсоветском пространстве, как спивается население и губит себя наркотиками молодежь. Как появились на улицам беспризорные дети и бомжи. Как гибли тысячи людей из-за конфликтов в горячих точках. Они видели, как Ельцин устроил кровавую расправу над безоружными людьми у дома Советов, и не ужасались этому.

За двадцать лет ни у либералов, ни у предавшей СССР интеллигенции не нашлось слов жалости и утешения для своего народа. Что же вы удивляетесь, господин Ройзан, что антисталинские мантры перестали действовать? Вы можете проводить любые конференции, создавать какие угодно музеи репрессий. Это не поможет, потому что люди чувствуют фальшь и неискренность антисоветчиков. Взявшийся судить другого за его поступки должен сначала ответить за собственные. Скажите, господин Ройзман, кто ответит за «русский крест»?



Ройзман насчитал тысячу расстрелов в день в течениие 1937-1938 года. Давайте посчитаем, сколько людей унес «русский крест». Одна тысяча восемьсот человек в сутки! И не два года, а двадцать лет!  Никакие репрессии эпохи Сталина и рядом не стояли.

И после этого вы удивляетесь, господин Ройзман? Это же вы написали, что Сталин ужасен, и  от памятника Сталину люди должны шарахаться: А как насчет Ельцина? К нему у вас нет претензий, господин Ройзман, только к Сталину? Уральский Федеральный Университет, в котором проходила конференция носит имя Ельцина.Но вас, господин Ройзман, это обстоятельство, видимо, не смущает.




* * *

В завершение хочу сказать, что тема сталинских репрессий – это сложная тема, которую невозможно свести к цифрам. Во-первых, кто отвечает за репрессии? Только ли Сталин или вся партийная верхушка (которая, впоследствии, Сталина и Берию просто сделала крайними). Во-вторых, каковы были мотивы Сталина и его окружения? Почему сняли и расстреляли Ежова, а также тех, кто репрессии инициировал? Как объяснить тот факт, что первые массовые реабилитации невинно пострадавших начались уже в 1939 году (и проводил их Берия). И так далее. Здесь много вопросов и нет готовых ответов. Есть лишь мнения разных историков.

Кому интересно, некоторое время назад я попытался в нескольких статьях слегка разгрести либеральные мифы, связанные с темой репрессий:

Комментарии

( 68 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
evg_berg
24 окт, 2015 06:03 (UTC)
Недавно гоняя каналы на ТВ увидел Ройзмана дающего какое-то интервью в автомобиле. Услышал одну фразу (цитата не дословная) "Вы думаете откуда в городе пыль? Все говорят что машины на газонах паркуются и натаскали. Ничего подобного! Выхлопных газов за год 300тонн! Вот откуда пыль - 300тонн!" Быстренько переключил чтобы не разбить телевизор. Надо же быть таким дебилом.
skazitel_2
24 окт, 2015 08:18 (UTC)
А где найти здесь Ройзмана?
chju
24 окт, 2015 17:29 (UTC)
Re: А где найти здесь Ройзмана?
>>Фонд Ельцина был создан в 2000 году. Его попечительский совет возглавляет руководитель администрации президента (АП) Сергей Иванов, в совет входят бывший руководитель АП Александр Волошин, первый заместитель АП Алексей Громов, губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев, руководитель аппарата правительства Сергей Приходько, вдова Бориса Ельцина Наина Ельцина, а также глава Екатеринбурга Евгений Ройзман и полпред президента в Уральском федеральном округе Игорь Холманских.
livejournal
24 окт, 2015 08:37 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
berezovskiy_a
24 окт, 2015 10:05 (UTC)
Люди книжек не читают, а если читают, то хератень всякую типа солженицына. Им втемяшили в головы про кровавую гэбню, тирана и они высказывают свое мнение при первом удобном случае.
okopalipsis_now
24 окт, 2015 17:37 (UTC)
+100500!
Солженицын, он вообще фашист фашистом, если в его труды вчитаться.
Солженицын - pittanner - 24 окт, 2015 18:28 (UTC) - Развернуть
RE: Re: Солженицын - xaxexe - 24 окт, 2015 23:01 (UTC) - Развернуть
omarsdk
24 окт, 2015 10:09 (UTC)
Кстати говоря по поводу расстрелов. Цифра все таки должна быть меньше. Так как часть приговоров отменялись Верховным судом РСФСР и других союзных республик, часть отменил Верховный суд СССР. Поэтому точную цифру расстрелянных назвать сложно, если невозможно. Это надо перелопатить архивы по кассационным инстанциям по уголовным делам того времени. Ведь цифра идет от принятых смертных приговоров, как судов общей юрисдикции так и троек.
Жертвы в то время были, никто и не спорит. С другой стороны, вопрос ради чего? Тогда жертвы были ради построения сильного государства, была какая-то идея. В 90-е годы люди гибли ради личного обогащения верхушки. По-моему, народ это понимает. Поэтому такое и отношение, что к "демократам" и в частности к Ельцину.

Edited at 2015-10-24 10:10 (UTC)
okopalipsis_now
24 окт, 2015 17:39 (UTC)
Именно! Нужна непредвзятая статистика. К тому же, в этот "миллиард, расстрелянный лично Сталиным", по-моему, приписали и банальнейших уголовников, и коррупционеров, и прочих реальных вредителей, которым туда и дорога.
pushthetempos
24 окт, 2015 10:53 (UTC)
А сколько ему в кресле осталось?
mamlas
24 окт, 2015 10:57 (UTC)
Как-то странно Вы вслед за ройзманом считаете - если он считает всего лишь за год, то Вам как минимум нужно разделить эту тысячу на 20 и получится, что в год расстреливали не 1000, а всего по 50 преступников...

50 расстрелов в год!!!

Видимо, следующей фазой либероидов будет "Сталин был преступно мягок!"

PS: 50 расстрелов в день, конечно же... тоже слишком мягко для либеромифов, если учитывать, что с Гитлером уже нельзя будет сравнивать никак.

Edited at 2015-10-24 11:21 (UTC)
chju
24 окт, 2015 18:03 (UTC)
По данным Земскова:
1937 Всего осужденных 790 665, высшая мера 353 074
1938 Всего осужденных 554 258, высшая мера 328 618

статьи, было ли приведено в исполнение и т.д. - это другой вопрос. А так же насколько это соответствует документам... С этим вообще большие проблемы. А ни на что, кроме документов мы опираться не можем. Иначе это мифология.
(без темы) - mamlas - 24 окт, 2015 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chju - 24 окт, 2015 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamlas - 24 окт, 2015 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chju - 24 окт, 2015 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamlas - 24 окт, 2015 18:56 (UTC) - Развернуть
vadim_popov1
24 окт, 2015 11:18 (UTC)
37-38 это Хрущев, Эйхе и прочие партейцы. Сталин сумел остановить их вакханалию только в 1939.
az_from_belarus
24 окт, 2015 14:12 (UTC)
Удивительно то, что большинство вторящих об ужасах сталинских расстрелов поливают Берию и при этом не знают фамилию руководителя НКВД в 1937-1938.
(без темы) - vadim_popov1 - 24 окт, 2015 22:39 (UTC) - Развернуть
dozor1911
24 окт, 2015 11:18 (UTC)

А громче всех молчат о преступлениях дети тех кто их совершал!:)

ozava
24 окт, 2015 11:53 (UTC)
"Ведь это господин Чубайс говорил, что пусть вымрет тридцать миллионов человек – ну и что? - они просто не вписались в рынок".

Господин Чубайс этого не говорил. По крайней мере в официальном выступлении, интервью или видеосюжете.
okopalipsis_now
24 окт, 2015 17:40 (UTC)
В любом случае, даже если и не говорил, очень громко думал :)
Толик, отдай деньги! (с)

Edited at 2015-10-24 17:41 (UTC)
(без темы) - paul4936 - 25 окт, 2015 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - paul4936 - 25 окт, 2015 07:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
kin_anvar1
24 окт, 2015 12:59 (UTC)
Меня больше всего смущает в этих историях о "миллионах жертв" то, что эти истории рассказал первым сам преступник.
"В связи с годовщиной со дня выступления Н.С.Хрущева с докладом «О культе личности и его последствиях» мы попросили известного русского историка, профессора Санкт-Петербургского государственного университета, доктора исторических наук Игоря Яковлевича Фроянова дать оценку знаменитого доклада.-
"В целом оценивая доклад Хрущева «О культе личности и его последствиях», надо сказать, что это была смесь глупости и подлости. Поймите меня правильно: я не против отказа от мрачных явлений сталинизма и неоправданных репрессий. Но делать это нужно с государственным умом. И не на словах, а на деле».

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/02/25/eto_byla_smes_gluposti_i_podlosti/

olom1980
24 окт, 2015 13:37 (UTC)
к нам гаденыша - на Колыму, оленей пасти
az_from_belarus
24 окт, 2015 14:08 (UTC)
О словах "все они реабилитированы" и последующее "И что?" можно добавить еще несколько слов.
А то, что ВСЕХ реабилитировать было преступно. А значит авторы поголовной реабилитации - первые кандидаты на то, чтобы понести ответственность в виде высшей меры социальной защиты.
advokat001
24 окт, 2015 14:38 (UTC)
Хороший пост.…

Бурные аплодисменты))))))

Единственное чего не хватает, так это указания того, что серьёзные историки на основе работы с архивами уже абсолютно точно определили причину репрессий 36-37гг и поименно определили кто был их инициатором……

В качестве ссылки неплохо бы привести самую впечатляющую историческую работу по Сталинскому периоду советской истории, которая отвечает практически на все вопросы связанные с этой эпохой - книгу профессора Ю.Н.Жукова «Иной Сталин» и последнюю его книгу, вышедшую в этом году - «Первое поражение Сталина»……

Если это позволительно дам ссылку на мой постик с двухчасовым видео - подробным рассказом Юрия Николаевича Жукова об этой книге: http://advokat001.livejournal.com/41922.html

Таким путём!!!!!!
burevestn1k
24 окт, 2015 15:27 (UTC)
Конечно, позволительно. :) Это ЖЖ так настроен, что посты со ссылками уходят в категорию подозрительных. Я любые дополнениям по сути только приветствую. Жукова я читал, и ссылка на него более, чем уместна.
(без темы) - advokat001 - 24 окт, 2015 17:28 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
okopalipsis_now
24 окт, 2015 17:42 (UTC)
А биография какая кустистая!!!
mgolovanov
24 окт, 2015 15:17 (UTC)
от момента воцарения
до момента всесилия обычно проходит большое время. Путин вон с 1999 года формально владычит, а когда он стал всесилен - настолько, что может без оглядки делать что хочет? и стал ли вообще?

То же и со Сталиным - правильно отмечают, что до 38 года он был далеко не всесилен. 38-39 годы просты как валенок: зачистив поляну руками Ягоды/Ежова, Сталин просто убрал чистильщика и его банду - и вуаля. Этот прием в истории проделывался многократно
kimura
24 окт, 2015 15:19 (UTC)
Как вам кажется, а Ройзман переизберется?
egorov_ivan95
24 окт, 2015 16:55 (UTC)
В одном из своих постов вы справедливо пишете:
"Еще раз повторю, я не отрицаю факт репрессий, и не пытаюсь оправдывать тех, кто их осуществлял. Но я хочу, чтобы о репрессиях говорили правду. Потому что обелять или очернять историю в этом сложном вопросе - значит плясать на костях умерших".
Согласен с вами. Считаю, что такой подход должен быть у всех, вне зависимости от политической принадлежности. Некоторые люди, которые обвиняют других в "сталинизме" за желание вести диалог без плясок на костях, сами как раз и являются поклонниками культа Сталина, только в их культе - он подобно злому древнегреческому божеству, всеми действиями которого можно объяснить все плохое, что происходило и даже того чего не было в жизни людей.
Вот пример. Не знаю чем закончилась та история (в конце статьи член Мемориала лично провел «экспертизу», что не может быть объективным решением возникшего вопроса), просто дам две ссылки. Первая - передача ТСН о перезахоронении "жертв НКВД". Вторая - статья за 2011 год ивано-франковского областного портала.
В ней рассказывается, что "на засіданні сесії обл­ради, Роман Іваницький, заступник голови ОДА, а разом з тим і голова обласної комісії у справах увічнення жертв війни та політичних репресій, зачитав висновок експертизи фахівців франківського медуніверситету по «кісткових рештках 11 видів» із Пшеничників. Експертиза стверджує: деякі рештки пролежали у землі 500 років, інші — кілька тисячоліть".
Правда, и тут объяснение нашлось:
«На якомусь етапі відбулася свідома підміна доказів. Замість залишків людських фрагментів тіл, похованих у 1940-50 роках, у медуніверситет попали якісь невідомі залишки трипільської культури».
Кто и когда подменил исследуемые останки, откуда нашли для подмены останки древних людей, об этом никто не сказал.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-den-pobedy-v-ivano-frankovskoy-oblasti-perezahoronili-sotni-zhert-nkvd-304430.html
http://report.if.ua/gazeta/tyzhden/U-Pshenychnykah-rozstrilyuvaly-trypilciv/
Разве это не пляски на костях?
robotproekt
24 окт, 2015 17:08 (UTC)
в большинстве крупных стран в предвоенные годы проходили зачистки, унесшие, где десятки, где сотни тысяч людей

Рузвельт без предъявления обвинений в конце 30х годов убил десятки тысяч граждан США "военных преступников" + привел к власти Сомосу в Никарагуа

насчет фашистских Германии, Италии и Испании, полагаю вряд ли кто сомневается

в Китае вообще было какое-то месиво, да и кто их считал, китайцев...

на этом фоне поведение Сталина не было чем-то из ряда вон выходящим, напротив, было бы странно если бы он вообще никого не убил

это в наше время 800 тыс расстрелов это запредел, но для СССР конца 30х с населением 190 млн - 800 тыс это не слишком завышенный процент
burevestn1k
24 окт, 2015 17:30 (UTC)
Согласен И вообще некорректно сравнивать страну, в которой недавно закончилась революция и гражданская война со страной в период мирной и спокойной жизни. Например, во время Великой Французской революции тоже были репрессии, но французы свою революцию не проклинают. Потому что всем понятно, что к репрессиям все не сводится, что реолюционеры действовали из благих побуждений.
(без темы) - robotproekt - 24 окт, 2015 17:40 (UTC) - Развернуть
drbarbos
24 окт, 2015 17:30 (UTC)
По поводу вопроса "И что?"
Не секрет, что фигура Сталина воспринимается крайне мифологизированно, причём мифов хватает как возвеличивающих, так и демонизирующих. Я не рассматриваю тот случай, когда сталкиваются приверженцы двух мифов, не желающие отступить ни на йоту от убеждений.
Сообщение факта о количестве репрессированных зачастую выдаёт приверженца демонизирующих мифов, которые базируются в первую очередь на фальсификации двух типов - умолчания и исключения из контекста. Фальсификация умолчания слишком очевидна, поскольку о наличии двух полярных мифов не знает только человек совсем дремучий. Искать истину, которая посередине - по большому счёту бессмысленно, хотя и просто. Истина в таком случае не лежит посередине, а всеобъемлюща, и требует глубокого знания разнообразных фактов той эпохи и смежных.
И тут вопрос "и что?" - по сути есть изменённый вопрос "и это всё, что вы можете сказать?", приглашение к дискуссии, вместо которой зачастую начинается "священная война".
С фальсификацией исключения из контекста сложнее. Трудно убедить людей в том, что царь-голод - следствие чьих-то ошибок, а не стечение роковых обстоятельств. Или разгул преступности, например. Нет и не может быть документов, подтверждающих наличие злой воли или ошибок, когда речь идёт о росте смертности, обусловленной проблемами слабо регулируемой экономики. Вроде бы как и обвинять некого, если есть кого, то такой подход отдаёт конспироложеством. На мой взгляд, в большинстве своём причина отказа выйти за рамки подхода, основанного на исторических прецедентах - боязнь рассмотреть историю с точки зрения тех, кому суждено ей творить, желание остаться "маленьким человечком", самостоятельное самоотчуждение от большой ответственности. А в меньшем числе случаев - осознанная позиция идеологического и политического противника Сталина. И, стало быть - альтернативная позиция, так или иначе выявляемая.
skazitel_2
24 окт, 2015 20:14 (UTC)
Наблюдая за обличителями, первое, что приходит на ум - арифметику они знают, с логикой и совестью проблемы.
pravdoiskatel77
24 окт, 2015 18:51 (UTC)
Ройзман - упоротый тип.
ecolimp
24 окт, 2015 20:11 (UTC)
А как вам вот это:


На сайте Госдумы этот законопроект не значится.

Вообще вбивать клин в очень сильно расколотое общество - от недоумия. Эти вопросы надо оставить историкам.
Раскулачивание - индустриализация; без индустриализации победа в ВОВ была бы невозможна и т.д.

О Хруще мало говорится. А сколько вреда от него было?! И культ разоблачал, себя спасая, окровавленного...


skazitel_2
24 окт, 2015 20:30 (UTC)
Граждане жили, мечтали, боролись за мечту. Кто-то погиб, я не говорю об уголовниках, с мечтой о будущей прекрасной жизни. А спустя несколько поколений здоровые и не бедствующие потомки ведут арифметические споры на костях погибших. Они не идут в бой за идеалы погибших. Они разрушают то, за что отданы жизни политических борцов тех трагических лет.
Вместо памятника, ушедшим из жизни, в виде процветающей страны эти "гении арифметики" устроили руины. Впрочем, это тоже памятник погибшим, погибшим с лозунгом "После нас хоть потоп".
urimir
24 окт, 2015 20:45 (UTC)
Ненависть ройзмана к Сталину вполне объяснима - при Сталине воры на доверии , наркодельцы , мошенники и прочие ройзманы сидели в тюрьме а не в мэрии
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 68 комментариев — Оставить комментарий )




Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner