?

Log in

Предыдущий пост | Следующий пост



Товарищ попросил сделать подборку с разоблачением монархических мифов. Снова оговорю этот момент: я не считаю российскую монархию злом. Вредным и недостойным занятием я считаю шельмование каких-либо периодов истории России. Если мы говорим об истории, то отправным пунктом, на мой взгляд, должны быть строки Пушкина:

Два чувства дивно близки нам.
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.


Почему необходимо давать отпор монархическим мифам? Потому что никакой любовью к «родному пепелищу» там и не пахнет. Обеляя все связанное с Николаем II и очерняя все связанное с большевиками, какой шизофренический образ русского народа создают господа монархисты? Каким презрением наполнен создаваемый их трудами образ народа - то ли как беспомощной жертвы, то ли соучастника безумных маньяков, садистов и террористов. Глумливые пляски на костях предков, тотальное неуважение к истории своей страны – все это приводит к тому, что Россия превращается в страну без прошлого.

Почти каждый день я сталкиваюсь в социальных сетях с монархическими агитками. В этом посте я постараюсь составить список этих агиток, а также ссылки на материалы, которые опровергают мифы и заблуждения. Я думаю, что этот пост еще не раз будет обновляться. Можете использовать его, если нужно. Ведь многие люди транслируют монархические мифы только лишь потому, что их ввели в заблуждение.

Я знаю, что для некоторых пунктов нужны более сильные и убедительные материалы. Буду благодарен тем, кто захочет помочь пополнить список расхожих мифов и опровержений. Может кто-то подскажет материалы получше. В идеале мне бы хотелось, чтобы были указаны ссылки на документы, размещенные в интернете – чтобы любой желающий мог проверить сам, а не полагался на чей-то авторитет.



Мифы и заблуждения



Опровержение



1. Процветание дореволюционной России

«Царская Россия была самой индустриально-развитой страной мира».
Во-первых, не была даже и близко. Во-вторых, темпы роста в 1900-1913 весьма скромные. В военные годы и того хуже.

См. статью: "Стремительный рост" царской России (часть 1)

А вот через 20 лет после октябрьской революции СССР уже был второй по величине промышленной державой мира. Но это заслуга индустриализации, а не царского наследия.
«Царская Россия демонстрировала невиданные темпы экономического роста». Не демонстрировала. См. выше про промышленное производство, см. статью: "Стремительный рост" царской России (часть 2) о финансовом капитале.
«Царская Россия кормила пол мира, или, во всяком случае, пол Европы». Не кормила.

"Свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу"

"В 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
См. статью: И. Пыхалов "Кормила ли Россия пол-Европы?"
«В Царской России у населения был высокий уровень жизни». Смертность населения в Царской России была одной из худших в Европе. Детская смертность в возрасте до 5 лет сотавлял 40% - одна из худших в Европе.

К этому нужно прибавить чудовищно низкий образовательный и культурный уровень населения.

Из книги  царского ученого Новосельского С.А. "Смертность и продолжительность жизни в России" (Петроград, Типография министерства внутренних дел, 1916 год):

"Российская смертность в общем типична для земледельческих и отсталых в санитарном, культурном и экономическом отношении стран".

См. статью: Миф о благоденствии царской России
«Если бы не большевики, население России было бы сейчас 590 миллионов человек (прогноз Менделеева)». Демографический прогноз Менделеева - это грубая прикидка по формуле экспоненциального роста при фиксированной скорости роста популяции. В реальности, ни никакие природные и человеческие популяции не растут по экспоненте.

Подробнее о том, почему прогноз Менделеева не имеет научной ценности - см. статью Демографические прогнозы Менделеева.


2. Февральская революция

«Большевики свергли царя».
Ленин и большевики активно боролись против царизма, и февральский переворт, конечно, поддержали. Однако к непосредственному отстранению царя от власти в феврале 1917 года большевики отношения не имели.
«Не существует никаких документов, подтверждающих, что царь отрекся от престола». Опровержение - см. статью Отречение Николая II: было или не было?


3. Октябрьская революция

«Большевики развалили страну, были потеряны большие территории».

Как видите, империя начала разваливаться задолго до того, как большевики взяли власть. Большевики, напротив, собирали разваливающуюся страну по частям, боролись за каждую территорию.

Например, вопреки распространенному мнению, будто бы Ленин отдал Финляндию, почему-то забывают, сколько коммунистов погибло за то, чтобы Финляндия была советской. И сдеали бы ее советской, и была бы Финляндия одной из республик СССР, если бы не немцы. Подробнее - см. статью Гражданская война в Финляндии.
«Ленин дал право республикам выходить из состава заложил бомбу под государственное устройство страны. Эта бомба рванула в Перестройку». СССР был разрушен не потому, что Ленин дал республикам право на самоопределение, а вопреки этому праву. Народы СССР на референдуме 1991 года высказались за сохранение Союза. Преступные элиты наплевали на народную волю.

См. статью О том, кто убил СССР (Путин против Ленина)

К этой статье есть также хороший комментарий evg_berg:

"До Ленина были вполне автономные Царство Польское и Великое Княжество Финляндское в составе Российской империи. Причем автономия была такая, что республикам СССР и не снилась. Бухарский эмират и Хивинское ханство были протекторатами, а не генерал-губернаторством. Казачьи территории управлялись не генерал-губернаторами. Так что автономии и национальных особенностей было предостаточно."
"Если Путин считает, что национальные образования - это бомба под Россию, то ему следовало после победы над чеченскими сепаратистами организовать Грозненскую губернию, а не Чеченскую республику. Или он признается что и сам заложил бомбу под Россию?"
«Ленин ненавидел и презирал русский народ». Этот миф строится на искажении цитат Ленина. Например, такой подлог разоблачается в статье
О великороссе-шовинисте, подлеце и насильнике - царском бюрократе


После смерти Ленина Максим Горький написал статью
"В.И.Ленин" (Первая редакция), цитирую:

"Ленин любил Россию так, что это бросалось в глаза современникам. А.М. Горький писал в очерке "Владимир Ильич Ленин": "Я нередко подмечал в нем черту гордости Россией, русскими, русским языком и искусством. Эта черта казалась мне странной и даже наивной, но потом я научился слышать в ней отзвук глубоко скрытой радостной любви к своему народу.
«Ленин брал деньги на революцию у иностранных держав». Все об этом говорят, никто не утруждает приводить доказательства.
Разоблачение мифа - две стати:
Несуществующие «деньги Ленина»
Несуществующие «деньги Ленина» - 2
«Ленин заключил предательский Брестский мир, и не позволил России оказаться в числе победителей». См. статью Брестский мир – предательство или необходимость?
« Ленин – революционер и разрушитель. Сталин – государственник и строитель сверхдержавы». Сталинская индустриализация - это продолжение курса Ленина.

Доказательство: см. статьи
Ленин и индустриализация страны
Ленин, Сталин и достижения Советского Союза
«Ленин расстрелял царя вместе с семьей».
или
«Свердлов расстрелял царя вместе с семьей».
или
«Войков – непосредственный участник убийства царя и его семьи»
После перестройки на Ленина очень хотели повесить это убийство, и отрядили для этих целей следователя по особо важным делаем В.Н. Соловьева. Этот следователь десять лет ковырял эту проблему, изучал исторические документы, благо после перестройки они все были рассекречены. И сделал однозначный вывод: приказ об убийстве бывшего царя и его семьи был вопреки приказам Ленина. Более того, большевик Мячин , который по приказу Ленина, сопровождал Николая II в Екатеринбург по дороге несколько раз спасал жизнь Николаю II.
Убийство царской семьи - это самодеятельность Уралсовета. Тут стоит также вспомнить, что в Уралсовете в то время были не только большевики. Там были сильны позиции эсеров. Соловьев говорит о том, что убийство дочерей Николая могло быть провокацией эсеров, стремившихся предотвратить заключение мира с немцами. Ведь Ленин уже обещал выдать немецких принцесс немецкой стороне, это было частью договоренностей. Незадолго до этого эсеры убили немецкого посла Мирбаха, а потом и вовсе устроили мятеж.
См. статью Следователь В.Н.Соловьев - «Правде»: Ленин не причастен к расстрелу царской семьи. В годовщину екатеринбургских событий 1918 года восстанавливается историческая правда.

Опираясь на расследование Соловьева, прокуратура РФ сделала вывод, что Войков не присутствовал при убийстве царя и его семьи.
«Ленин уничтожал церкви». Как раз таки при живом Ленине большевики вели весьма умеренную политику противодействию церкви. Свое отношение к церкви большевики высказывают в резолюциях к своим съездам.

Из резолюции 8 большевиков съезда (март 1919):
"Государственная школа должна быть совершенно отделена от какой бы то ни было религии, и всякая попытка контрреволюционной пропаганды под видом религиозной проповеди должна пресекаться.
Но Конституция Советской России признает полную свободу вероисповедания за всеми гражданами, и съезд обращает внимание на совершенную недопустимость каких бы то ни было ограничений этого права и даже тени насилия в вопросах религии. Лица, посягающие на свободу веры и богослужения для граждан всех вероисповеданий, должны быть подвергаемы строгому взысканию."


Из резолюции 13 съезда (1924 год):
"Необходимо решительно ликвидировать какие бы то ни было попытки борьбы с религиозными предрассудками мерами административными, вроде закрытия церквей, мечетей, синагог, молитвенных домов, костелов и т. п. Антирелигиозная пропаганда в деревне должна носить характер исключительно материалистического объяснения явлений природы и общественной жизни, с которыми сталкивается крестьянин. Разъяснение происхождения града, дождя, грозы, засухи, появления вредителей, свойств почвы, действия удобрения и т. п. является наилучшим видом антирелигиозной пропаганды. Центром такой пропаганды нужно сделать школы и избу-читальню под руководством парторганизаций."

Основные гонения на церковь начались уже после смерти Ленина. Другое дело, что, конечно, было и самодурство на местах, и смутное время гражданской войны. Были и священники, переходившие на сторону белых - с ними поступали жестко.

Подробнее см. Большевики и церковь (по материалам съездов 1917-1924)
«Ленин отдал распоряжение уничтожать священников». Это грубые фальшивки, созданные уже после Перестройки. Разоблачить их несложно.

См. статьи
Ленин о "необходимости массовых расстрелов реакционного духовенства" (разоблачение)
Ленин о "борьбе с религией и уничтожении попов"
«Ленин уничтожил миллион казаков».
Или
«Свердлов уничтожил миллион казаков».
Разбор этого мифа - см. статью
Ложь Жириновского! или Сказка о том, как Ленин приказал расстрелять миллион казаков!

Также этот вопрос разбирается здест:
Опасные казачьи игры
«Большевики виноваты в том, что гражданская война и голод унесли жизни миллионов людей!» . Т.е. царь не виноват, что довел страну до восстания, и что отрекся от престола (притом что никаких легитимных органов власти после отречения страны не существовало). Временное правительство не виновато, что действовало бездарно, что страна разваливалась на части, а относительно небольшая группа большевиков смогла взять власть. Белые не виноваты в том, что начали гражданскую войну, что проводили террор в отношении инакомыслящих (красный террор, как известно, был ответом на белый террор). Страны-интервенты не виноваты, что грабили нашу страну и убивали людей. И т.д.


4. После октября 1917

«Большевики уничтожили русскую культуру».
«Большевики выслали из страны лучших представителей интеллигенции».
Отношение партии большевиков к культуре и культурному просвещению зафиксировано в резолюции VIII съезда РКП(б), проходившего в марте 1919 года: "Общее образование — школьное и внешкольное (включая сюда и художественное: театры, концерты, кинематографы, выставки, картины и пр.), стремясь не только пролить свет разнообразных знаний в темную деревню, но, главным образом, способствовать выработке самосознания и ясного миросозерцания, — должно тесно примыкать к коммунистической пропаганде. Нет таких форм науки и искусства, которые не были бы связаны с великими идеями коммунизма и бесконечно разнообразной работой по созиданию коммунистического хозяйства".

Большевики повсеместно создавали библиотеки - даже при воинских частях Красной армии. Красноармейцы, которые в большинстве своем были вчерашними крестьянами, охотно читали произведения русских классиков. Интересовала их также научная литература, особенно то, что связано с сельским хозяйством. Можно привести такой показатель: в 1921 году доля неграмотных красноармейцев составляет 5-7% (а то же самое время неграмотных в целом по стране 50-60%).

Скажите, если большевики все русское разрушали, то откуда взялся великолепный (и это признано во всем мире!) русский театр, русский балет, русская консерватория, откуда взялись ансамбли народной музыки и танцев? Откуда появились построенные повсеместно дома культуры, музеи, картинные галереи? Почему советский кинематограф создавал шедевры, на фоне которых современные российские поделки смотрятся довольно таки бледно? Предпосылки для культурного и образовательного прорыва были заложены не в 30-х годах, а раньше. Выходит, не все русское уничтожали большевики. А что-то вовсе даже не уничтожали, а, напротив, превозносили и развивали.

По сути, большевики взяли образцы светской дворянской культуры и передали их в народные массы. И это, как видите, не является заслугой лично Сталина.
«Большевики уничтожили замечательных хозяев - кулаков».
«Кулацкие хозяйства были эффективнее колхозов».
Серьезно? Ручной сельскохозяйственный труд эффективнее труда механизированного?

О том, зачем создавались колхозы, и какую эффективность они показывали - см. статью:
Колхозы и колхозники – часть 2: коллективизация
«Большевики закабалили крестьян. Колхозники не имели паспортов, и не могли выехать из деревни». Во-первых, колхозникам не нужен был паспорт, чтобы выехать из деревни. Во-вторых, статистика показывает, что миллионы крестьян уехали в 30-х годах переехали в город - учиться, строить, работать на построенных заводах. Это и есть суть сталинской индустриализации.

Подробнее - см. видео
Миф о беспаспортных крестьянах
«У колхозников не было зарплат и пенсий. Колхозники трудились за палочки».
Во-первых, сначала надо разобраться с тем, что такое колхоз, и кто обязан платить колхозникам плату за их труд - см. статью
Колхозы и колхозники – часть 1: артель

Во-вторых, о том, сколько зарабатывали колхозники - см. статью:
Колхозы и колхозники – часть 3: заработок колхозников


5. Репрессии

«Сталин уничтожил 60-100 миллионов человек».
«Репрессии в СССР по своим масштабам не имеют аналогов в мировой истории».

«Пол страны сидело, пол страны охраняло».
Доктор исторических наук, покойный Виктор Земсков, подробно исследовали тему репрессий в СССР.

В книге «Сталин и народ: Почему не было восстания» Земсков пишет:
«Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 – 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме". Уточню, что ученый рассматривает широкое толкование понятие «репрессированные по политическим мотивам», включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся «чисткам» по социальным мотивам и т.п...
На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандисткой машины. Делается все возможное и невозможное , чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям. На этом «черном мифе» взращено младшее поколение нашего народа и изрядно распропагандированы в соответствующем духе старшие поколения»

По вопрос о политических репрессиях в СССР можно почитать статью: К вопросу о репрессиях - 2

По вопросу о политических репрессиях в США можно почитать статью: К вопросу о репрессиях - 4
«ГУЛАГ был хуже немецкого концлагеря!». Говорить такое можно только лишь от полного непонимания, что такое ГУЛАГ, и что такое лагерь смерти - немецкий концлагерь.

Картину ужасного ГУЛАГа легко разрушают несколько фактов - см. статью К вопросу о репрессиях - 3

Комментарии

( 347 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
kesar_civ
9 фев, 2016 15:47 (UTC)
И ещё нужно добавить и всегда повторять:

1. "белое дело" к монархизму не имеет никакого отношения и никогда не имело. Это чисто буржуазно-республиканское движение (с естественным переходом в фашизм).

2. Поклонение Николаю 2 и прочим царям тоже не имеет прямого отношения к монархической идее. Монархическая идея - это идея. А конкретные правители - это конкретные правители. Которые могут идее и не соответствовать. Настоящим монархом в России в 20-м веке был Сталин. Он в наибольшей степени достиг соответствия идеалу единовластия (не сразу конечно же), ответственности и богоданной успешности, радения за страну и народ. Почти что идеал "просвещённого монарха". Убогий же Николай соответствовал монархической идее только на пасхальных открытках.
(без темы) - nibope - 9 фев, 2016 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 9 фев, 2016 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - apelsino75 - 10 авг, 2016 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nibope - 10 авг, 2016 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - apelsino75 - 10 авг, 2016 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nibope - 10 авг, 2016 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - apelsino75 - 10 авг, 2016 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kudincev - 19 фев, 2016 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - new_kurs - 17 янв, 2017 07:49 (UTC) - Развернуть
nibope
9 фев, 2016 16:00 (UTC)
Ну, Вы молодец, хорошо у Вас получается.
Однако все же, по репрессиям-то.... Сравнить Империю и СССР слабо? А? кровавые воскресенья и ленские расстрелы с Гражданской войной, развязанной большевиками, с раскулачиванием, с 1937-м?
Или последствия голода при Империи и голода при большевиках?
kesar_civ
9 фев, 2016 16:29 (UTC)
С вами имело бы смысл поговорить, если б вы понимали суть (причины) описанных явлений. А так по одному только сопоставлению и списку видно, что в голове у вас не модели, а лозунги.
(без темы) - nibope - 9 фев, 2016 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 9 фев, 2016 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nibope - 10 фев, 2016 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 10 фев, 2016 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 9 фев, 2016 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nibope - 9 фев, 2016 17:05 (UTC) - Развернуть
2009_da
9 фев, 2016 18:46 (UTC)
Очень полезная подборка!
gonchar
21 фев, 2016 07:15 (UTC)
Да, весьма.
Сначала собираются нелепости, преувеличения и несущественные претензии - потом они "разоблачаются".

Имеем явный профит - создано впечатление, что более серьёзных претензий и не было.
(без темы) - ok_investments - 10 авг, 2016 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 10 авг, 2016 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ok_investments - 12 авг, 2016 05:20 (UTC) - Развернуть
zol_dol
10 фев, 2016 05:33 (UTC)
Расстрела Царской семьи не было.

Однако не надо вешать расстрел быв. царя на большевиков или кого-то еще. Надо доказать сначала что такое событие вообще было.
Расстрела царской семьи не было. Никто не доказал обратного. Суда по установлению смерти царя не было, как и в деле о расстреле польских офицеров, и по этим же причинам.
Кстати, как не искали русофобы, а расстрелянных трупов царской семьи не нашли до сих пор. А после "расстрела" его видели живым, в частности свидетели Томилова и Мутных.
Версию о расстреле царской семьи распространяли белогвардейцы Соколов, с Дитерихсом по приказу наркомана и предателя Колчака, состоящего на службе у Британии. Информацию надо брать не из бредовых книжек Соколова, Дихтерикса, Воробьевского, Мальтатули и др. а по реальному делу: Материалы следствия 8 томов (ГАРФ, фонд 1837, опись 2). И щас "расстрел" царя используют в пропагандистских целях против русских варваров.
"Подлинная судьба Николая II", Ю. Сенин,
Саммерс, Мангольд "Дело Романовых"
Сироткин
"Анастасия, или Кому выгоден миф о гибели Романовых"
"Не царское тело"

Расстрела Царской семьи не было! Новые данные 2014г
http://www.youtube.com/watch?v=0WTp5jYK5rQ
Где и как жила Царская семья после «расстрела»
http://www.youtube.com/watch?v=WXJz8AfNatM
Как представляется, хотя революционный народ, эсеры и англо-саксы требовали расстрела царя без суда, но немцы требовали его оставить живым, и в этой ситуации большевикам пришлось спрятать царя, сообщив об этом только немцам, а расстрел сымитировали. Царь умер своей смертью в 1958 г.
"За 90 лет, прошедших после трагедии в Екатеринбурге, были написаны десятки книг и статей, посвященных анализу тех событий. В основном зарубежными авторами. Но до 1976 года основной базой для этих исследований были книги, написанные участниками расследования «цареубийства» — следователем Соколовым, генерал-лейтенантом Дитерихсом и английским журналистом Робертом Вильтоном, в которых авторы излагали свою точку зрения на события, произошедшие в доме Ипатьева 17 июля 1918 года.
Подлинные материалы белогвардейского следствия не были доступны исследователям. Ситуация резко изменилась в 1976 году с выходом книги Summers A., Mangold Т. «The File of the Thsar» и появлением книги «Гибель Царской семьи» под редакцией Росса, вышедшей в издательстве «Посев» в 1987 году. Английские журналисты, проанализировав попавшие к ним в руки материалы белогвардейского следствия, пришли к выводу, который многие исследователи называли фантастичным: Царская семья не была расстреляна большевиками в подвале дома Ипатьева, а была вывезена ими из Екатеринбурга в Пермь живыми. И в подтверждение привели показания Натальи Мутных, видевшей членов Царской семьи в Перми живыми в сентябре 1918 года, допрошенной белогвардейским следователем Кирстой."
nibope
10 фев, 2016 09:09 (UTC)
Re: Расстрела Царской семьи не было.
"а расстрелянных трупов царской семьи не нашли до сих пор"

естественно, уже не трупы. Нашли скелеты.
alkach42
10 фев, 2016 05:52 (UTC)
Место Николая II в русской истории неотрывно от событий кровавого воскресенья. Когда была расстреляна мирная, ничуть не бунтовавшая, демонстрация с иконами и портретами этого царя.
Самодержавие за свою многовековую историю накопило много черных и кровавых страниц. Расправы, крепостное рабство, глумление над верующими, бездарные решения.
alkach42
10 фев, 2016 06:02 (UTC)
А вот еще меня все время удивляет - почему не приводятся документы? Сканы документов из архивов? Или же сканы документов о том, что достоверных документов эпохи не сохранилось?
Почему их не приводят? Когда их нет, возникает впечатление что кто-то кого-то обмануть старается.
Например, о количестве репрессированных. Солженицынцы, где документы? Где сканы из архивов, земсковцы?
Если были бы представлены сканы документов - это было бы очень полезно.

Edited at 2016-02-10 06:04 (UTC)
barsukov
10 фев, 2016 08:09 (UTC)
Отличная подборка, кладу себе в закладки
leon_rumata
10 фев, 2016 10:21 (UTC)
"Был крайне удивлен, что дейстительно есть какое-то количество людей, которые думают, что Ленин сверг царя. Что тут сказать..."

Зачем лукавить?
Да, либерасты сделали работу, которую Ленин и большевики собирались делать. Если бы Февраль не ликвидировал царизм, то Ленину бы пришлось еще и царизм свергать.
Все лозунги и программы большевиков до Февраля предусматривали свержение царизма.
То, что за них это сделали другие, не вина большевиков. Но и делать вид, что большевики к свержению царизма не стремились, и не ставили это своей первейшей целью - нелепость...
burevestn1k
10 фев, 2016 11:49 (UTC)
И, все-таки, я бы соврал, если бы согласился с утверждением, что Ленин сверг царя.Стремился свергнуть - да, но хотеть и сделать - это не одно и то же.

Большевиков в царской России было относительно немного: 20-40 тысяч человек в 1917 году. При этом вожди большевиков находились кто в тюрьмах и ссылках (Сталин, Свердлов и др. - сидели в Туруханской ссылке), кто за границей. Насколько я помню, еще незадолго до февральской революции Ленин не верил, что монархия падет в скором времени.

Что произошло, на мой взгляд. Февральская революция дала возможность большевикам выйти из подполья. И когда они вышли, тогда и оказалось, что они способны возглавить восставший народ, а другие не способны. У большевиков есть и программа, и огромный опыт (в том числе с 1905 года), и общий язык с рабочими и крестьянами они легко находят, и сплоченность рядов у них больше, чем у всех остальных. Но именно февраль дал возможность большевикам проявить все эти качества. Именно в условиях обрушения старой власти они сумели завоевать сильные позиции (да и то не сразу, и с огромным напряжением сил).

Поэтому, я не могу утверждать, что Ленин непременно сверг бы царя, если бы царь сам не довел страну до восстания. Для меня это не очевидно.
(без темы) - leon_rumata - 10 фев, 2016 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 10 фев, 2016 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 10 фев, 2016 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 10 фев, 2016 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 10 фев, 2016 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 19 фев, 2016 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mskholo - 21 фев, 2016 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 21 фев, 2016 09:29 (UTC) - Развернуть
leon_rumata
10 фев, 2016 10:24 (UTC)
Идея отличная, но исполнение - на "троечку"...
Не знаю на кого рассчитан пост, если на жертв ЕГЭ и школоту, то годится...
Но любой, хоть немного изучавший историю, увидит в посте кучу натяжек и странностей... Автор, разоблачая одни мифы, плодит другие... Зачем?
burevestn1k
10 фев, 2016 11:29 (UTC)
Давайте сделаем лучше, чем есть сейчас. Я только за.
(без темы) - leon_rumata - 10 фев, 2016 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemitr - 10 авг, 2016 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 10 авг, 2016 21:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemitr - 10 авг, 2016 22:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mskholo - 21 фев, 2016 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 21 фев, 2016 09:30 (UTC) - Развернуть
kesar_civ
10 фев, 2016 15:07 (UTC)
"СССР был разрушен не потому, что Ленин дал республикам право на самоопределение, а вопреки этому праву. Народы СССР на референдуме 1991 года высказались за сохранение Союза. Преступные элиты наплевали на народную волю"

Это ответ верный формально, но неверный политически и фактически. СССР развалился потому что существовали зародыши государств в виде нацреспублик, в которых оформились и окрепли будущие национальные элиты независимых государств.

Этот процесс полностью аналогичен образованию местных стремящихся к независимости элит в российской Империи в Финляндии и Польше.

Вела к разрушению сама конструкция из союза республик.
Михаил Люшин
10 июл, 2016 12:19 (UTC)
>СССР был разрушен не потому, что Ленин дал республикам право на самоопределение, а вопреки этому праву.

Ответ - правильный с любой точки зрения. Если бы "вела к разрушению сама конструкция из союза республик", то он (развал) случился бы за пятьдесят лет до 1991 года
sdvoryanchikov
10 фев, 2016 22:54 (UTC)
помню праааздник был большой в честь Великой Октябрьской социалистической революции )
николай онучин
12 фев, 2016 08:14 (UTC)
николай
все люди грамотные идет крик царя убили...но если царь отрекся от престола и предал народ это уже не царь, а всего лишь гражданин если убили - то только гражданина Романова! Про культуру созданную в СССР, которую сегодня полностью разгромили - ранее в каждом селе был сельский клуб, сегодня это все уничтожено вместе с селами! В оставшихся селах уже нет магазинов, не говоря о культурных центрах и медицине! О продаже зерна за рубеж сегодня в обмен на мясо и молоко! Будь свое животноводство все это зерно должно пойти на корм животным! Ранее и сейчас существовала обоснованная норма производства зерна одна тонна на человека, для пищи людям и для корма животным для производства молока и мяса! Сегодня половина этой нормы производится!
0_logik
19 фев, 2016 15:39 (UTC)
Стыд ? Да. Такая категория,
Была, в стране….. СССР.
20 годков, как шайкой ворией
На «ИМИДЖ» сменяна поверь.
poznanin
19 фев, 2016 15:57 (UTC)
ну вот только несколько прямых не фейковых, подтвержденных цитат гражданина Ульянова:

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)
«Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144).
«Пенза, Губисполком.
…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165).
«Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу.
…советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335).
«Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»

ну и далее далее далее
burevestn1k
19 фев, 2016 16:05 (UTC)
А к ему вы эти цитаты приводите? Что доказать хотите?

Жириновский недавно в телепередаче заявил, что в полном собрании сочинений Ленина чуть не на каждом листе "расстрелять". А если реально проверить, то окажется, что в более чем 50-ти томах слово расстрелять встречается... 12 раз. Да и то, далеко не всегда в контексте указания кого-то расстреливать.

См. статью:
http://arctus.livejournal.com/92501.html

И что дальше?
(без темы) - poznanin - 19 фев, 2016 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 19 фев, 2016 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 19 фев, 2016 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 19 фев, 2016 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 19 фев, 2016 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 19 фев, 2016 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 19 фев, 2016 16:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 19 фев, 2016 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 19 фев, 2016 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 19 фев, 2016 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 08:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 08:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 09:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 21 фев, 2016 17:15 (UTC) - Развернуть
dr_eburg
19 фев, 2016 16:06 (UTC)
Если совдепия такая хорошая, почему она такая мертвая?
comrade_kirill
20 фев, 2016 07:44 (UTC)
"Совдепия" мёртвой будет, когда ты, вместо сидения в интернете, будешь тупым топором дрова рубить, чтоб обогреться. И искать где и что пожрать. Вот примерно такая аллегория. Потому что весь сегодняшний материально-технический базис РФ - это на 90 % созданное при СССР и благодаря СССР.
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - comrade_kirill - 20 фев, 2016 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 20 фев, 2016 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - comrade_kirill - 20 фев, 2016 11:56 (UTC) - Развернуть
Виктор Иванов
19 фев, 2016 16:14 (UTC)
В селе деда КамБеды, созданные из местных алкашей и бедняков, определили в кулаки 60 дворов из 180. Их посадили на телеги и-отправили на соловки. Больше их никто не видел. А сами камбеды с радостью заселились в их дома и стали жить ине тужить. А кулаками они были потому, чро являлись первопоселенцами (дело было под Лохвицами) и у них было много земли. Кстати пахали от зари и до зари в поле. Моих отправили 16 дворов. А камбеды все или пришлые или заложившие-разорившиеся.
burevestn1k
19 фев, 2016 16:32 (UTC)
Если вы не в курсе, кулак или не кулак определялось не по количеству земли, а по наличию в хозяйстве батраков. Дело в том, что теми примитивными орудиями, которыми пользовались крестьяне, один человек физически не мог обработать своими силами больше определенного количества земли. Обрабатывать большее число земли можно было только за счет привлечения в свое хозяйство наемной силы. Кулаки зарабатывали свои состояния за счет эксплуатации безземельных крестьян - тех, кто, как говорится, шел по миру с сумой. А кулаков прозвали "мироедами" задолго до того, как большевики пришли к власти. Потому что эксплуатировали они людей нещадно, и благополучие их во многом было основано на этой рабской эксплуатации людей, которым некуда было деваться. И все это прекрасно знали.

Edited at 2016-02-19 16:37 (UTC)
ozercatel
19 фев, 2016 16:23 (UTC)
Знаете. Я верю в Россию.

Расскажите мне, как так получилось , что Россия проиграла Первую Мировую, а наши бывшие союзники её выиграли?
burevestn1k
19 фев, 2016 16:33 (UTC)
Расскажите лучше, зачем Россия в принципе ввязалась в эту войну.
(без темы) - ozercatel - 19 фев, 2016 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 19 фев, 2016 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 19 фев, 2016 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 19 фев, 2016 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 19 фев, 2016 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 19 фев, 2016 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 19 фев, 2016 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 19 фев, 2016 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 19 фев, 2016 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemitr - 10 авг, 2016 10:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 10 авг, 2016 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemitr - 11 авг, 2016 05:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 11 авг, 2016 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemitr - 11 авг, 2016 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 11 авг, 2016 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemitr - 11 авг, 2016 18:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 11 авг, 2016 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 11 авг, 2016 18:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemitr - 11 авг, 2016 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 11 авг, 2016 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 19 фев, 2016 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 19 фев, 2016 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 19 фев, 2016 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 20 фев, 2016 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 20 фев, 2016 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 20 фев, 2016 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalx - 2 мар, 2016 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 2 мар, 2016 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 2 мар, 2016 16:55 (UTC) - Развернуть
лжёте - aalx - 3 мар, 2016 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 2 мар, 2016 16:54 (UTC) - Развернуть
брехун - aalx - 3 мар, 2016 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 11 май, 2017 03:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 11 май, 2017 03:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 21 фев, 2016 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalx - 2 мар, 2016 14:54 (UTC) - Развернуть
poznanin
19 фев, 2016 16:23 (UTC)
а вообще хотелось бы сказать, что тут мы имеем классический случай аксиомы Эскобара. Незнающие идут в гугл, знающие улыбаются и не выбирают между рабством империи и советским рабством.

exshvonder
19 фев, 2016 17:12 (UTC)
Действительно, средняя ожидаемая продолжительность жизни в 30 лет в эталонном 1913 году и под 70 лет в эталонном 1990 - это же одно и то же.

Почему бы не поулыбаться вместе с упырем Эскобаром.
(без темы) - poznanin - 19 фев, 2016 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exshvonder - 19 фев, 2016 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 19 фев, 2016 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 фев, 2016 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 21 фев, 2016 18:18 (UTC) - Развернуть
a_rakovskij
19 фев, 2016 16:37 (UTC)

Насчет большевики свергли царя. Здесь не плохо бы смотрелась блльшая цитата из Троцкого (наша революция), где он рассказывает о том, что события февраля настолько застали большевиков в расплох, что первые два дня они тормозили восстание, отговаривали всех от него :-) На ближайшее время была назначена антивоенная общероссийская стачка и считали, что данная вспышка ее сорвет. И только через пару дней часть ячеек несмело включается в события. В остальных разброд и шатание. То что большевики шли за событиями, а уж ни как не управляли ими.

zhalkiy
19 фев, 2016 16:51 (UTC)
Я что то про кулаков не понял.... Если у них не было тракторов, то их надо было гнобить?Царь конечно виноват,но жидовским упырям(те большевикам)нет оправдания.
kostv30
20 фев, 2016 15:46 (UTC)
Используя ранее недоступные данные о детской смертности по всем регионам СССР с 1956 по 1979 год, собранные в российских архивах, и результаты антропологических исследований детей и подростков в СССР с 1920-х до начала 1990-х годов, Брейнерд приходит к выводу о том, что эти данные рисуют картину общества, которое в сфере здравоохранения продвинулось далеко вперед по сравнению с другими развитыми странами. Физическое развитие советского населения в двадцатом веке, по ее мнению, оставляет сильное впечатление, поскольку оно происходило по всей территории СССР, включая даже наименее развитые среднеазиатские республики.
vladislav_01
19 фев, 2016 16:53 (UTC)
=Во-вторых, темпы роста в 1900-1913 весьма скромные. В военные годы и того хуже.=

Зачем так примитивно лгать? В военные годы промышленность росла высокими темпами.

Согласно советской статистике, объем производства за 3 военных года вырос на 21,5 %. Это высокие, почти довоенные темпы роста. Да к тому же за эти годы коренным образом изменилось и состояние российской промышленности: бурно развивалась тяжелая индустрия, создавались новые отрасли, значительно повысился технический уровень производства.
http://polit-ec.livejournal.com/
burevestn1k
19 фев, 2016 17:35 (UTC)
Цифры ваши лукавые. Вы говорите о "бурном росте" но умалчиваете о том, что рост этот происходил только в военной промышленности. В остальной промышленности был упадок:

Сокращение народного потребления от довоенного уровня %
1914г. Сократилось на 25%
1915г. Сократилось на 43%
1916г. Сократилось на 52%

Я вам процитирую научную работу: "МОБИЛИЗАЦИЯ РОССИЙСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В ПЕРИОД ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (1914-1917 ГГ. )":

"Благодаря принятию этого комплекса законов стали возможны милитаризация производства, перевод его на военные рельсы. О том, сколь широкие масштабы обрел данный процесс, говорят следующие факты: в конце 1916 г. из 2,4 млн рабочих, занятых в промышленности, 2 млн человек (86% от общего числа) работало на производствах, обслуживавших нужды фронта. Из 2 290 предприятий более 1 800 (81%) были преимущественно ориентированы на изготовление продукции, востребованной вооруженными силами. "

К этому добавим, что сами заводы были переведены на военное положение. Т.е. ваш так называемый рост происходил в основном за счет упадка других отраслей и большего напряжения сил рабочих. Там не было качественного роста.

К этому добавим гигантский рост долгов:
- в 1913 году - 8,8 млрд руб.
- в 1917 году - 50 млрд руб. (долг вырос 5,6 раза!)

Для сравнения,общие суммы доходов, поступивших в бюджет за 5 довоенных лет: 14,98 млрд. руб. Вы понимаете, что царская Россия создала себе невозвратный долг? Что 15 мирных лет понадобилось бы стране отдавать все свои доходы, чтобы этот долг вернуть. Другой вариант - это сдать свою промышленность иностранцам. Царская Россия шла именно по этому пути.

Не надо фантазий насчет "бурного роста".

Edited at 2016-02-19 17:54 (UTC)
(без темы) - vladislav_01 - 19 фев, 2016 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 20 фев, 2016 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - apelsino75 - 10 авг, 2016 08:16 (UTC) - Развернуть
vladislav_01
19 фев, 2016 16:55 (UTC)
=До Ленина были вполне автономные Царство Польское и Великое Княжество Финляндское в составе Российской империи.=

Польша никакой автономии не имела.
exshvonder
19 фев, 2016 17:13 (UTC)
Польша и Финляндия были отдельными государствами с общим с РИ царем, примерно как сейчас Чеченская Республика в составе РФ.
(без темы) - vladislav_01 - 19 фев, 2016 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exshvonder - 19 фев, 2016 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 фев, 2016 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalx - 2 мар, 2016 15:13 (UTC) - Развернуть
vladislav_01
19 фев, 2016 16:57 (UTC)
=«Большевики виноваты в том, что гражданская война и голод унесли жизни миллионов людей!» . Т.е. царь не виноват, что довел страну до восстания, и что отрекся от престола=

Царь, безусловно, виноват в том, что не запас продовольствия на 30 лет вперёд, из-за чего большевики так и не смогли накормить население на уровне 1913 г. аж до конца 1950-х гг.
exshvonder
19 фев, 2016 17:09 (UTC)
Царь виноват в том, что средняя урожайность зерновых в РИ была около 5 ц/га - как в древнем Риме, что вело к ежегодному региональному и регулярному общероссийскому голоду, детской (до 5 лет) смертности около 50% - как у древних гоминид и средней ожидаемой продолжительностью жизни около 30 лет.

Большевики резко изменили ситуацию открытием ФАП в деревнях и санпросветработой, а также планомерным ростом урожайности пшеницы почти в три раза - что позволило удвоить население на той же территории и ликвидировать голод уже в 30-е, за исключением локального послевоенного голода 1947-48.

При этом СССР к началу-середине 70-х занял первое место в мире по производству пшеницы и удерживал его до начала 90-х, когда стал делить его с КНР.

Edited at 2016-02-19 17:10 (UTC)
(без темы) - poznanin - 19 фев, 2016 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exshvonder - 19 фев, 2016 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 фев, 2016 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poznanin - 19 фев, 2016 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 21 фев, 2016 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 фев, 2016 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exshvonder - 19 фев, 2016 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 фев, 2016 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - valsshebnik - 20 фев, 2016 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - valsshebnik - 20 фев, 2016 07:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 20 фев, 2016 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 20 фев, 2016 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 20 фев, 2016 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 20 фев, 2016 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 10:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 20 фев, 2016 10:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 20 фев, 2016 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 20 фев, 2016 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalx - 2 мар, 2016 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 19 фев, 2016 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 фев, 2016 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 21 фев, 2016 06:16 (UTC) - Развернуть
exshvonder
19 фев, 2016 17:05 (UTC)
Два момента:

1. У антисоветчиков большевики одновременно закабалили горожан наличием паспортов и пропиской и крестьян их отсутствием, что шизофрения.

2. "Философский пароход" был прямым ответом на "Красный ковчег" - пароход Бьюфорд, на котором были высланы в Советскую Россию часть отловленных в ходе рейдов Палмера 249 "подозрительных" эмигрантов и американских левых в декабре 1919 года.
aalx
2 мар, 2016 15:28 (UTC)
Американцы до сих пор паспортов не имеют. Жалкие рабы.
leva8821
19 фев, 2016 17:11 (UTC)
Миф пропаганды о том, что простые люди сами выбрали приватизацию и "чечевину", конечно, стоит разоблачать.
(Удалённый комментарий)
exshvonder
19 фев, 2016 19:12 (UTC)
Остро не хватает аристотелевских шести типов государства и жонглированием "демократией" и "охлократией", которая то же самое, но в терминологии Полибия.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - comrade_kirill - 20 фев, 2016 12:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 347 комментариев — Оставить комментарий )




Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner