?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост



Посмотрел сегодня программу «Церковь и мир» от 1 апреля 2017 года. Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Иларион рассуждает на тему захоронения Ленина.

Если вкратце, тезисы Илариона:

1. «Общий принцип» - в России не должно быть никакой памяти о революционерах. Ни названий улиц, ни памятников, ни мавзолея.
2. Поскольку этот вопрос сейчас создает раскол в обществе, не нужно спешить с десоветизацией. Нужно дождаться смены поколений, времени, когда по этому вопросу будет достигнуто согласие в обществе.
3. Иларион сожалеет, что был упущен шанс убрать тело Ленина из мавзолея в 90-х годах.
4. Большевики покусились на самое святое - религию и церковь.
5. Были уничтожены миллионы людей.
6. Большевики распяли русский народ на Голгофе.

В словах Илариона неприятно удивляет гордыня: кто дал вам право решать, кто достоин и кто недостоин народной памяти? Вам наплевать, что для многих поколений россиян, включая те поколения, которые спасли мир от Гитлеровского нацизма, память о Ленине и революции свята? Вы открыто говорите, что ждете лишь подходящего момента, чтобы оттоптаться на этой памяти, и уничтожить ее. Может быть, вы сделали для России хотя бы тысячную часть того, что сделали поколения бойцов и строителей коммунизма. Я знаю, что были священники, проявившие героизм в борьбе с нацизмом, но не о них речь. Ведь это не они, а вы воюете с народной памятью. Речь конкретно о вас – неблагодарных потомках, возомнивших себя вправе судить и осуждать целые поколения живших до вас. Второе, что удивляет – это лицемерие. Говоря о недопустимости общественного раскола, этот самый раскол провоцируется и наращивается.

Слушая выступление Илариона мне вспомнились знаменитые слова Александра Александровича Зиновьева: «Целили в коммунизм, попали в Россию». Что ж, некоторым хватило ума и внутренней честности это признать. К сожалению, не всем.

Несколько дней назад 26 марта для многих россиян стало неприятным сюрпризом, когда на несанкционированные митинги Навального вышли по всей стране тысячи молодых людей – студентов и даже школьников. Не хочу ни преувеличивать, ни преуменьшать значение этого факта. Отмечу лишь, что Навальный обещал России тунисский (читай, украинский) сценарий, и что на Украине тоже все начиналось с борьбы против коррупции и «онижедетей». Акции Навального еще с 2011 года имеют явственный майданный запах.

Мне хотелось бы спросить митрополита Илариона: понимаете ли вы, что своими антисоветскими выступлениями бьете не только по коммунизму, но и по России? Что есть прямая связь между ведущейся двадцать лет антисоветской пропагандой и выходящей на улицы молодежью?

Какова природа этой связи?

Советский проект, как бы мы не относились к изъянам в его реализации, был построен на гуманистических идеях и ценностях, на мечте создании царства свободного труда, о восхождении человека и человечества (см. статью «Коммунизм, о котором мечтали большевики»).



Вспомните, как завершается поэма Александра Блока «Двенадцать» о красноармейцах:

Так идут державным шагом —
Позади — голодный пес,
Впереди — с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос


Красноармейцы показаны в поэме отнюдь не святыми, но святым является идеал, к которому они движутся, и потому впереди Христос.  Если бы не было идеала, к реализации которого страстно стремились большевики, революция стала бы концом России. Но, поскольку было идейное зерно, то из хаоса революции возник новый порядок. Отсталая страна с неграмотным населением за двадцать лет преобразилась, стала влиятельной сверхдержавой. Еще важнее, что гуманистические ценности и идеалы в Советском Союзе стремились передать детям.



Что произошло в 90-х годах прошлого века? Произошел крутой антигуманистический поворот. Если подумать, он не мог не произойти. Представьте олигарха, который пришел к власти благодаря тому, что присвоил себе огромный кусок общенародной собственности, и оказался достаточно «зубастым» и жестоким для того, чтобы удержать его. Как вы думаете, этот олигарх будет заинтересован в том, чтобы воспитывать у молодых россиян нетерпимость к воровству, гуманное отношение к другому человеку, чувство ответственности за свою страну? Нет, конечно. Люди с идеалами и ценностями, люди, в которых не убита совесть, миру криминального капитализма несут серьезную угрозу.

Стоит ли удивляться, что одним из первых решений Перестройки 90-х был приказ вычистить из школ воспитание? Не только то, что было связано с коммунистической идеологией, но и любое воспитание. Вычищались сведения о революционерах – кем они были, ради чего шли в тюрьмы и на каторги. Вычищались и развенчивались советские герои. Вычищалась даже культура, потому что в ней есть отрицание мелкого мещанского счастья.
Новым хозяевам жизни нужно было создать атомизированное общество людей, каждый из которых думает лишь о своих мелких делах. Поэтому, несмотря на протесты учителей, они заявили: "Воспитание вон из школы. У новой России нет запроса на нравственное воспитание подрастающих поколений". Пусть молодежь думает о чем угодно – о развлечениях, накоплении барахла, эзотерики, сериалах, компьютерных играх, сексе, выпивке. Единственное, о чем запрещено думать – это о безнравственности капиталистического мира и о социальной справедливости.

В этом же русле - вольно или невольно - работают антисоветчики. СССР за многое можно критиковать, но когда советское прошлое объявляется черной дырой, удар наносится не только по недостаткам в реализации советского проекта, но и по тем гуманистическим идеям и ценностям, по мессианской мечте о разумной и справедливой жизни. Если бы антисоветчик признавал, что большевики в чем-то были правы, и что их идеи созвучны исторической России, он не был бы антисоветчиком. Он был бы критиком – пусть даже сколь угодно жестким. Но если советская Россия объявляется «Голгофой», значит, война ведется не только с историей, но и с советским гуманизмом.

В период Перестройки антисоветчики прямо заявляли, что, дескать, идеалы коммунистов были ложными, что не нужна России никакая историческая миссия, и что жить надо лишь своими мелкими интересами. Позже, когда стало ясно, что россияне ощущают тоску по смыслам и не испытывают восторга от волчьих законов рынка, антисоветчики изменили тактику. Теперь они стараются вовсе не касаться этого вопроса, делать вид, будто бы ничего этого никогда не было. Молодежь ничего не знает о том, кем были революционеры. Их изображают то ли кровавыми маньяками, то ли купленными агентами.

Двадцать лет российскую молодежь держат в смысловом голоде, отчуждая ее от собственной истории, от героев, от культуры. Двадцать лет делается все, чтобы нарастал разрыв поколений, чтобы молодежь не вздумала вглядываться в советское прошлое, искать в нем благие идеалы и ценности. Чего добились? «Господа» вы так боялись появления новых поколений идейной молодежи, что создали вместо них безыдейные поколения «майдана». Да, эти поколения не будут бороться с уродствами капитализма. Эта несчастная инфантильная молодежь просто поволочет свою страну прямо в историческое небытие. «Господа», но это вы создали российских «онижедетей». Ну и как, довольны результатами?



Это вы толкаете эту бедную молодежь идти к таким, как Навальный, Просвирнин или Крылов. И хотя вы уже видите, какие "плоды" взошли из посеянной вами антисоветчины, вы продолжаете ее сеять.

Комментарии

( 21 комментарий — Оставить комментарий )
dzanko
3 апр, 2017 11:03 (UTC)
Ох, как я люблю, когда левые начинают рассуждать о "народной памяти"... Ну, что ж, можно и порассуждать. Итак, есть некая "народная память". О всяких "святых для народа вещах". Память эта складывается из отдельных памятей конкретных людей. Вот у нас конкретный Петя. Хоть слесарь, хоть академик. Учившийся в советской школе, а потому очень смутно умеющий размышлять. Задачки решать - умеет, столицу Египта - вспомнит, а вот думать, увы. Не учили его этому. И вот есть у этого Пети память. Понятно, что, в первую очередь о том, что Пете нравилось. Но не суть. Вот память у Пети есть, а понимания что такое та эпоха, о которой столь сладки воспоминания - нет. И какова в данной ситуации должна быть задача, например, власти? Или Церкви? Или общественников? Просветительская - дать Пете методы, которые помогут ему анализировать? Пропагандистская - сказать "Петя, ты неправ, все было так, так и так"? Или поддерживающая - мол, раз вас таких Петь, так много, то думайте себе любую чушь, мы сделаем вид, что так и надо?
yuliana_chka
3 апр, 2017 15:26 (UTC)
Определяете, умеет или не умеет думать некий человек в зависимости от того, насколько его мысли совпадают с вашими, не так ли? Если не совпадают, значит, думать он не умеет, тем более, что учился в советской школе (откуда такое предположение, учитывая, что мы все, кроме людей достаточно молодого возраста, вышли из этой "шинели"?...Все, кто тогда учился, не умеют думать?) Ну, а вы в какой учились? В современной российской? Сочувствую... Тогда понятна ваша тупая уверенность в том, что только вы и умеете думать.
Ну, а если этот некий Петя думает так, как вы, то у него, конечно же, ума палата, он креакл и гигант мысли. Логично, что тут ещё скажешь)).

Edited at 2017-04-03 15:29 (UTC)
dzanko
4 апр, 2017 11:20 (UTC)
Вот спасибо! Иллюстрация просто отличная.
Потому что, если "мысли совпадают" - это не про то, КАК думает человек, а про то, ЧТО он думает. Речь-то была именно про "как" - но Вы отлично показали, как можно научить человека читать, но не понимать написанное. Ну, и, соответственно, делать неверные выводы.
Например, о том, что "мы же все учились в советской школе". Это верно - но многие НЕ УЧИЛИСЬ НИГДЕ БОЛЬШЕ. И я не про высшее образование - оно необязательно. Благо, в цифровой век, полезная информация общедоступна. Но вступает в действие неумолоимая, совком воспитанная логика "наш - не наш", "не учился в советской школе - не учился нигде". А ведь достаточно просто потратить две минуты на то, чтобы подумать о том как и где люди учатся...
Или этот "некий человек", думающий не так, как я, а значит - неправильно. Пусть думает, что хочет - но с учетом ВСЕХ доступных его пониманию факторов. Хочет этот некий человек... ну, например, "бесплатную" медицину (или какой там ещё у левых фетиш есть, выбирайте любой). Не вопрос. Но пусть сначала подумает, ведь бесплатного ничего не бывает. Значит - кто-то за это платит. Кто? И каково качество продукта, за который "кто-то" платит, а другой его потребляет. И какие социальные системы необходимо выстроить для того, чтобы именно такой вариант реализовывался. И как эти системы будут влиять на другие стороны жизни. И вот, когда он все это рассмотрит, и скажет - ну, и пусть. Согласен принять все, что угодно - лишь бы к врачу бесплатно ходить (ну, как будто бы он сейчас не ходит). Вот тогда я соглашусь, что это - честно продуманное и принятое мнение. А до тех пор - это хотелка, не более того. И так - по всем пунктам. Включая милое сердцу левых "патриотическое воспитание"

И да, чтоб было понятней. Я в советской школе не просто учился. Я в ней работал. Нынче это называется категориями, а тогда были разряды. Дошел до 12-го, следующий уже был административный. Так что, как устроены методички и чему именно "учат в школе" (кстати, в песенке все верно - ИМЕННО ЭТОМУ и учат) - я в курсе. И не "учили", а именно "учат". В массе своей - наши программы и методики (молчу про классно-урочную систему) это детище советской школы, со слегка подретушированным обликом...
auto_stoper
4 апр, 2017 13:30 (UTC)
вот вы еще раз доказали свою тупизну. Для особо "умных" наличие информации не есть замена образованию, ибо последнее предполагает еще и умение делать выводы и понимание, а гугл этому не учит
alhimist667
4 апр, 2017 05:32 (UTC)
Кто? "Левые"?
Не центристы, нет?
auto_stoper
4 апр, 2017 13:28 (UTC)
судя по вашим комментам думать тут не умеете вы, как и все мрази-антисоветчики
dzanko
4 апр, 2017 17:58 (UTC)
Так в чем дело? ))) Я не умею - так покажите, как умеют. Не мне, я-то безнадежен и вообще мразь - но ведь читают этот журнал и другие. Возьмите исторические факты, дайте им интерпретацию, докажите, что эта интерпретация - логически безупречна. И я, вместе с остальными мразями-антисоветчиками буду посрамлен. Появите свой богатый просоветский интеллект, помогите другим людям разобраться, как правильно ))))
andrey_oleynik
5 апр, 2017 07:27 (UTC)
Ваши слова еще раз подчеркивают пагубную идею фанатов советской идеи - "Кто не снами, то против нас (читай - ВРАГ!)" Никак вы не хотите понять, что люди РАЗНЫЕ, и идеалы у них могут быть разные. Есть конечно общее. Ничего плохого нет в том, что человек стремиться жить лучше. Если при этом он еще и жизнь окружающих улучшает, то это хорошо. Если у соседа тянет - то плохо.
Увы, история показала, что "что-то не так было в датском королевстве СССР". То ли идея утопичная, то ли реализовывали как-то не правильно.

Edited at 2017-04-05 07:30 (UTC)
auto_stoper
5 апр, 2017 09:45 (UTC)
скорее вы никак понять не можете, что это не тот вопрос где возможен "плюрализм мнений" (кстати, горбатый именно для развала СССР и начал проталкивать этот идиотизм). Считать потреблятство и житье за чужой счет идеалом кого бы то ни было -- отказываюсь, а капитализм в любой его форме именно на этом и основан. Ну а мышление о "жить лучше" это как раз и есть так упорно навязываемое нам в СМИ потреблятство. Кстати, идея СССР вполне себе нормальная, просто тварей много вокруг. Вот не может человек жить так, как другие, обязательно нужно ему, чтобы машина покруче, борщ пожирнее и так далее, при этом человек не удосуживается спросить себя "А с какого х.я? Что я лучше других что ли?". Вот и набралась критическая масса такого вот быдла в верхушке КПСС начиная с горбатого, ельцина и так далее. Плюс "пятая колонна" в лице предателя Резуна и такого же отморозка Солженицына (и не только в их лице). Плюс те, кто в силу опять же идиотической привычки жить как все предпочитал жить, боясь, что в один прекрасный день нагрянет ОБХСС. Их тоже привлекла переспектива жить без страха. Вот так оно и сложилось. А больше всего меня удивляет, что почему-то антисоветчики, ссылаясь на дескать гнилой строй, нежизнеспособность плановой экономики и так далее, почему-то не видит (а скорее не хочет видеть), что все эти перекосы поздней перестройки вплоть до введения талонов это был намеренный развал СССР, все это работало на создание соответствующих настроений у людей, или попросту говоря, народ решили нае...ть. Кстати, и это не удалось до конца, достаточно вспомнить результаты референдума о сохранении СССР. Так что по сути мы сейчас живем в незаконных организациях, почему-то именующих себя государствами и даже, как ни странно, признанных за бугром.
andrey_oleynik
5 апр, 2017 19:20 (UTC)
Утопия, она и есть утопия. Уравниловка приводит к застою. Нет нормальной конкуренции - не будет и развития. Вбили в головы, что все равны. Но при этом некоторые все-таки были ровнее, ибо от них зависело РАСПРЕДЕЛЕНИЕ благ в "человеколюбивой" советской системе. Работа - не работай, свои 120-240 руб. получишь, ибо - пролетариат. Вонючей интеллигенции - поменьше (ибо еще великий вождь сказал, что она проститутка)Мозги вещь лишняя, а умение пользоваться ими - вообще вредно (ибо те же вожди и съезды партии решили и объяснили, как правильно жить надо). Я тут как-то посмотрел трудовую книжку своего отца, который с 1946 по 1983 на одном горнодобывающем предприятии на крайнем Севере проработал. Пару раз премии получал за рацпредложения - аж по 3 руб. 50 коп. Квартиру от советской власти получил - сначала 2-х комнатную (семья из 6 человек), а потом и трешку дали - благодать!!!Заработал до пенсии на машину (и в очереди за ней не долго стоял - всего года три), да полдомика в более южных краях. Внушили человеку, что потребл...во это грех.
А теперь граждане "советчики" объясните мне (только без шаблонов ваших) ПОЧЕМУ человек, который знает (умеет, может) больше другого, должен жить так же, как тот кто знать и уметь не хочет (или не может). Капиталистов на Землю не с Луны прислали. Эти "кровопивцы" сами в свое время дело начинали, сами организовывали заводы-фабрики, обеспечивая работой (и заработком) тех, кому на рынок кроме своей "рабочей силы" предложить было нечего. Я не беру уродливую попытку перехода к ГМК в России после распада СССР, когда те, кто у советской кормушки был, сами все попилили-поделили. Я говорю о тех, кто в рамках законов исторического развития был инициативен, разумен и предприимчив. Один из примеров "новейшего времени" - кровопивец, создавший Apple. А был еще кровосос Генри Форд и масса фигур поменьше.
"Практика - критерий истины", писал один известный вам деятель. Так что имеем то, что имеем из славной идеи социализма-коммунизма.
auto_stoper
6 апр, 2017 04:45 (UTC)
вот только не надо вот этого вот. Это вам в головы вбили, что нужна конкуренция и так далее. Не нужна она от слова "совсем", так как конкуренция порождает хаос в производственной сфере. Ведь что такое конкуренция? Это когда энное количество организаций предлагают скажем 1000000 единиц товара со сходными характеристиками, а покупателю нужны только 700000 единиц этого товара. В итоге 300000 никому не нужны. Да, с огромной вероятностью, это останется худшая часть этого самого товара, вот только на нее были потрачены время и деньги. Ситуация, когда товара не хватает, еще хуже, ибо в этом случае жлобье из числа организаторов производства на пустом месте начинают накручивать цены, получая вместо 1-2% прибыли 10-20 и так далее. А ваши уже замызганные тупые антисоветские аргументы про 120-140 рублей в месяц -- это бред сивой кобылы. Во-первых, 120 рублей -- это зарплата МОЛОДОГО выпускника вуза. То есть человек пришел сразу после вуза (кстати, заметьте, не упарился искать себе работу, так как везде требуются люди до 30 лет с опытом работы по специальности не менее 15 лет, а просто пришел или приехал по распределению) и ему платят 120. В дальнейшем зарплата растет. Во-вторых, конечно, были и меньшие зарплаты, обычно для дворников, сотрудников почты и так далее ,однако на тех же заводах там где сдельщина, зарплаты были существенно выше едва ли не со старта (вот я, разумеется, считаю действительно неверной политикой государства, которая и породила недовольство интеллигенции, в конце концов очевидно, что человек, проучившийся в вузе и получивший образование (а среди студентов вуза таких в процентном отношении было гораздо больше, чем сейчас, ибо сейчас большинство просто штаны протирает) заслуживает большей зарплаты, чем человек, кое-как закончивший 8 классов и сваливший в ПТУ. Кстати подобный дисбаланс начался при Хрущеве, при Сталине ученые да и все остальные сотрудники с высшим образованием были реально уважаемыми людьми и имели неплохую заработную плату). Кстати, в СССР можно было прожить на зарплату работника почты СССР или дворника. Да, без изысков, в одиночку, но можно было. А вот проживете ли вы сейчас на зарплату уборщика в какой-нибудь муниципальной конторе -- я очень сильно сомневаюсь. А в СССР уравниловки не было, особенно это касается сдельщиков, но и с остальными тоже не все так просто: были премии всевозможные (может быть их, конечно, и мало было в процентном отношении к зарплате, но тем не менее). Зарплаты различались, причем различие было гораздо более справедливым, чем сейчас, ибо оно находилось в рамках различия производительности труда. Ни один человек не может работать в сотни тысяч и миллионы раз производительнее другого (если, конечно, второй работает, а не лежит на боку). Тогда откуда у нас есть миллиардеры при работающих с зарплатой в 10000 руб, а то и менее. А вот про Севера вы врете. Откуда же у нас тогда северяне брали деньги на то, чтобы накопив отпуск за пару-тройку лет, из ресторанов не вылезать?
andrey_oleynik
6 апр, 2017 11:36 (UTC)
А вот про Севера вы врете. Откуда же у нас тогда северяне брали деньги на то, чтобы накопив отпуск за пару-тройку лет, из ресторанов не вылезать?
Да нет, не вру. Сам на Севере родился, вырос и работаю. Были ребята, которые отпахав на вахте в нечеловеческих условиях (та самая сдельщина) "реабилитировались" в ресторанах. Но это, чаще, те, кто семей-детей не имел. А так работяга денюшку семье вез. Или копил попомаленьку на "светлое пенсионное будущее". Деток на юг вывозил - селились в сарайчиках с коллективными удобствами и душем во дворе, который от солнышка грелся.
А вот если был поближе к партийно-профсоюзной кормушке, то и путевочку в пансионат получить мог. Но это определенного "прогиба" под власть имущих требовало.
auto_stoper
6 апр, 2017 04:45 (UTC)
А квартиры, вы правильно заметили, их получали, а не покупали с переплатой в 3 раза по сравнению только с рыночной стоимостью (ибо никто кроме быдла спекулянтского или людей, уехавших на заработки за бугор не может себе позволить купить квартиру без ипотеки) ,а уж по сравнению с себестоимостью, я промолчу. Что касается автомобилей, так я бы сейчас поднял их цены хотя бы до стоимости квартир, да бензин для легковых машин раз в 5 больше сделал. Реально из тех, у кого есть авто, оно нужно хорошо если 10%, однако дороги забиты и невозможно планировать время по добиранию из п А в п В. Если в мАскве еще хоть метро адекватное, то в некоторых городах его вообще нет. А теперь объясню, человек, который знает и умеет больше другого жил адекватно лучше другого, а вот вы лучше объясните, почему быдло, которое возможно даже за плечами вуза не имеет или училось как попало должно жить в разы лучше человека, который знает и умеет больше. Кстати я тоже рассматриваю капитализм вообще, а не только его модель на постсоветском пространстве. Тот же билли который гей--тс, как раз пример быдла-недоучки, который забил рынок своим дерьмом, которое стоит добуя, а между тем пробы поставить негде, глюк на глюке. Еще можно вспомнить Форда, который нехилую взятку отвалил муниципалитету г Детройта, в результате в городе так и не появилось метро, хотя в те времена в нем жило более миллиона жителей, да и вообще с общественным транспортом там глухо, так как же это так, тут мы, блин, центр автопрома, а люди будут на автобусах ездить. В итоге I-94 у них стоит часов с трех дня, типа вечерний час пик, про утренний не знаю, но тоже, подозреваю, не меньше по времени длится. И это при том, что город фактически умирает. Я уж промолчу о том, что плановая экономика горазо эффективнее рыночной, это во-первых показал опыт становления СССР и послевоенные годы. А во-вторых, просто включите мозг и подумайте о том, что в эпоху СССР не нужна была куча работ, которые нужны сейчас. Во-первых, это рекламщики, дармоеды еще те. Во-вторых, сравните качетсво продукции тогда и сейчас, много вы найдете современной бытовой техники, которая проработала бы 15-20 лет? И не надо тут орать про "морально устарела", это опять же попытки подсадить людей на потреблятство, причем искусственно. Тут и реклама та же самая, дескать что ты ходишь как лох с айфоном предпоследней модели, когда все вокруг, блядь, такие успешные, уже новую модель купили. И это при том, что разница там почти нулевая, только цифирки другие на корпусе, да в цене, а так телефон еще спокойно проработает 3-5 лет. А также тут и насильственный подсад, который имеет место в сфере IT-технологий. Уже несколько раз слетал скайп, дескать "У вас слишком старая версия", а, извините, кого это е..т? Это мое лично дело, какой версией пользоваться, если меня вполне устраивают возможности версии, которая была 3-5 лет назад, то почему я не могу ею пользоваться. Я уж промолчу о том, что каждая новая версия вообще-то требует еще больше ресурсов, чем предыдущая, в итоге компьютер, который меня вполне устраивает приходится менять, так как он не устраивает новую версию скайпа. Собственно, для чего делается некачественный продукт? А для того, чтобы человек покупал больше, тратил больше бабла, которое будет оседать в карманах тех же пидоров форда, гейца и так далее или аналогичных наших "энергичных" тварей. В итоге имеем интересную картину, реально при плане можно кучу народа освободить от работы, а точнее, так как это план, а не капитализм, уменьшить нагрузку на работе ,выплачивая всем адекватные деньги, тогда, конечно, быдло, наворовывающее миллиарды, будет сосать, но лично я ничего плохого в этом не вижу, и думаю, что таких как я дофига.
andrey_oleynik
6 апр, 2017 05:22 (UTC)
Замечательно! Ваши рассуждения имеют право жить. Я имею право со многими из них не согласиться. В частности - по поводу цен на жилье и автомобили. Если есть желание иметь квартиру, то НЕ в столицах ее можно без проблем купить при среднем заработке без всякой ипотеки. И пробок в провинции особых нет. Чего переться в Москву-Питер.
А автомобиль для многих не роскошь, а средство передвижения. Особенно, когда до ближайшего ротдома 25-50 км, а до северной столицы 1300. Порши-кадиллаки мне не нужны, но и УАЗ не устраивает (спать в нем не удобно в дороге/на рыбалке. Поэтому и берем японский "аналог". Чтоб с полным приводом, на механике, но "с вниманием к человеку", а не только для выполнения боевой задачи.
На сколько знаю - сделанные в капиталистической Германии и вывезенные в СССР станки и оборудование экономику после войны поднимали, и дожили до крушения более "эффективного" экономического строя.
А вот аргументов по поводу приведенной мной последней цитаты(на счет практики)увы, у Вас не увидел.

Edited at 2017-04-06 20:16 (UTC)
Viktor Prosolenko
6 апр, 2017 23:19 (UTC)
Дзанко, не считаю Вас мразью и глубоко убежден что у Вашего оппонента тоже нет таких глубоких чувств. Думаю что это не удачный день или что то типа того. Однако позвольте встрять в Ваш милый диалог :)auto_stoper Вы пытаетесь критиковать Коммунизм, используя уже затертые до дыр шаблоны, типа почему Я - такой образованный и креативный должен получать столько же как и птушник. У меня как у человека коммунистических идеалов, возникает когнитивный диссонанс. А почему нет? Разве инвалид не имеет право на жизнь? Он ведь даже как птушник, не вкладывает свой труд в экономику страны. ОК а пенсионер? И прочие социально "не эффективные" граждане. Может быть по Вашему стоит избавить общество от такой не эффективности? Что уж там, давайте тогда развивать эту идею и я даже не буду напоминать где она была развита и поставлена в Абсолют. Вы привели клевый пример про Билла Гейтса, ок скажите - его дети в семи поколениях - конечно тоже настолько же одарены в своих способностях что имеют право на все его достижения:))? То есть я хочу сказать что в капиталистическом обществе конечно можно и подняться над остальными в единичных случаях, Но в большинстве своем благами заработанными родителями пользуются потомки этих гениев. В отличии от коммунистической системы, капиталистическая стремиться выстроить социальные перегородки, а не построить социальные лифты. И это правильно. Что такое Капитализм - это строй который имеет корень от капитал к чему стремиться капитал? Правильно к росту и увлечению, что обеспечивает рост капитала ? Увеличение рынка сбыта, удешевление себестоимости, уменьшение конкуренции. Что то забыл? возможно но не суть, а суть в том что рынки ограниченны и на протяжении всей истории капитализма начинались войны за новые рынки, начинались войны для устранения конкурента как следствие для увеличения стоимости продукта, ну и самое сладкое, удешевление себестоимости то есть - не качественное сырье - на не качественном оборудовании с - не качественной ЗП для сотрудников и все на грани, чтоб и сотрудник совсем не умер с голоду и товар на полке не развалился. Итак мы имеем абсолютно деструктивную для социального общества систему, которую за уши тянут доказывая что это наше все :) и ради чего? Ради того чтобы бездари, дети гениев могли поколениями палец о палец не ударив эксплуатировать труд миллионов людей. Теперь вернемся к ЗП, в коммунизме нет денег , чуть более чем вовсе. Вы будучи директором предприятия сможете иметь ровно столько благ сколько и дворник на улице. Этот разговор мне не в новинку, один мой знакомый, к стати директор завода как то возмутился, как я ТАКОЙ УМНЫЙ такой ОБРАЗОВАННЫЙ буду иметь тоже самое что и тракторист? Я сказал не нравиться? ОН - нет, не правильно у меня труд сложнее! я - ОК, иди трактористом или дворником. ОН нет не хочу! Я почему ? там же легко... ОН - там тяжело физически и скучно... Я, АГА так значит ты на своем месте работы не только работаешь, но и получаешь еще как минимум эстетическое удовольствие от созидания + уважение, так значит тебе нужно платить даже меньше! Ибо если по справедливости у тракториста работа сложнее. Как то так. Спасибо за внимание, простите за ошибки, редактировать лень, я не на экзамене.
andrey_oleynik
7 апр, 2017 05:56 (UTC)
И с Вами во многом согласен. Но не во всем.
Бездарные дети гениальных начинателей капитала должны, как минимум, его сохранить. А для этого тоже голова нужна. Ведь загулявший в ресторане вахтовик (упоминавшийся выше) через неделю-месяц опять должен будет за заработком ехать.
На счет "капиталист за 200% прибыли" маму продаст теоретически верно, но ...Я тут прикинул, посмотрел кое что по миру и подумал:"А капиталисту ВЫГОДНО, чтобы и сосед его не бедствовал. Иначе красного петуха пустит и вообще "...низы не захотят..." И платит капиталист такие зарплаты-налоги, что на пособие по безработице живут при капиталистах лучше, чем в СССР на среднюю зарплату, пенсионеры капиталистические болтаются по всему миру туристами. Есть, конечно, возражение этому тезису - мол грабит/эксплуатирует он теперь не соседа, а незнакомого ему труженика в Азии-Африке. И воюет теперь там за сверхприбыли. И получил в результате поток жаждущих благотворительной "халявы" мигрантов.
Здесь они явно ошибок наделали. Теперь разгребают.
С инвалидами опять же развитые капиталисты по факту более гуманно обходятся, чем строители развитого социализма. Ведь инвалид не только есть-пить-одеваться хочет. Ему, как любому НОРМАЛЬНОМУ человеку, нужно общение, нужно понимание того, что и он полезен для общества.(Говорю, опять же, не просто так. Довольно близко знакомился с темой.) Как работали с инвалидами в СССР? По сути - изолировали от общества в спец. учреждениях. Попробуйте вспомнить, много ли пандусов, лифтов, подъемников, "звуковых" светофоров и рельефных "указателей" в человеколюбивом СССР было?
Ну и про директора VS тракториста. Человек должен иметь возможность сам выбирать кем быть. При этом должен понимать что с этим "кем" связано (зарплата, условия труда, "уважуха" и т.д.). И законы экономики подсказывают, что более сложный, а, тем более, менее массовый товар стоит, как правило, дороже. Ну так и товару "рабочая сила" это применимо. Полагаю, что тракторист-виртуоз (токарь, слесарь или другой Мастер), умеющий делать то, что в ближайшей округе никто другой делать не умеет (именно "не умеет", а не "не хочет") может получать не меньше директора. Может ли стать директор трактористом - в большинстве случаев "Да", пройдя относительно краткосрочное обучение. А тракторист - директором? Во первых - не всегда, а во-вторых, поучиться придется подольше. Это в плане обоснования разности стоимости рабочей силы.
Станислав Токаев
6 апр, 2017 06:44 (UTC)
Что не так было в СССР.
Очень и очень многое. Власть говорила одно, думала другое, а делала...Что хотела, то и делала. Строили светлое будущее - коммунизм, а что построили? Почему никто не вышел на улицу, чтобы защитить её любимую? Почему Горбачёв гордится тем, что предал всех и вся? А говорил он, вроде бы, очень хорошие слова? А потому, как раз, что говорил он одно, думал и т д. Фактически он нарушил все клятвы, какие давал и как коммунист и как глава государства. А мы, граждане и коммунисты ему верили, а, когда проснулись было уже поздно. Между прочим современная власть ничем не лучше и потому появляются Навальные иже с ним. И, я думаю, что перебрёхиваясь в форумах и оскорбляя друг друга мы ничего хорошего не добьёмся. Надо добиваться того, чтобы власть, наконец, услышала свой народ. И опять на ум приходят незабвенные слова: "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся..."
andrey_oleynik
6 апр, 2017 11:40 (UTC)
Re: Что не так было в СССР.
Надо добиваться того, чтобы власть, наконец, услышала свой народ. -+++++++
И опять на ум приходят незабвенные слова: "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся..."
А может, если не будем на попе ровно сидеть, и побыстрее сдвинем?
stepatvoid
3 апр, 2017 11:32 (UTC)
ну, что сказать?
- умный, красивый враг. Враг русского народа и государства.
sovsemveteran
3 апр, 2017 19:14 (UTC)
Не по уму усердствует, попок! Возгордился.
starik3012
20 апр, 2017 21:13 (UTC)
Пункт №3 это я так понимаю люстрация в чистом незамутненном виде, но тогда хочется его спросить, а что разве правящая сегодня "элита" так любит СССР ?
Разве он с нею не объединен на почве не навести или он подозревает ее в неискренности, по принципу - "сдали тогда сдадут и сейчас".
( 21 комментарий — Оставить комментарий )