?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост



Наткнулся на днях на статью с громким названием «Рождение ужаса». Статья представляет собой конспект выступления доцента кафедры политических и общественных коммуникаций РАНХиГС Михаил Немцев. Автор пытается сопоставить ГУЛАГ с немецкими лагерями смерти. Сама постановка вопроса еще лет десять тому назад показалась бы мне абсурдной. Но в последние годы подобных статей становится все больше – это попытка антисоветчиков внедрить в общество миф, уравнивающий коммунизм с фашизмом.

Приведу несколько фрагментов:

«Словосочетание «концентрационный лагерь» закрепилось во время Первой мировой войны, но своего расцвета это явление достигло в нацистской Германии и в СССР, поэтому и существуют два условных обозначения двух типов концлагерей — Освенцим и ГУЛАГ. Естественно, под Освенцимом имеется в виду не только фабрика смерти Аушвиц-Биркенау. Освенцим — это имя нарицательное для всех лагерей смерти, созданных нацистами. ГУЛАГ — тоже имя нарицательное, представляющее целую индустрию...
Если сопоставлять Освенцим и ГУЛАГ, становится ясно, что они представляют собой два типа концлагеря: эксклюзивный и интегрированный.

Существование лагерей смерти долгое время скрывалось, до конца своего существования нацистский режим старался скрыть назначение лагерей. Программа уничтожения «расово неполноценных» европейцев официально никогда не была объявлена. Лагеря представлялись пенитенциарными учреждениями, резервациями для временного содержания. В Чехии был создан показательный лагерь Терезиенштадт, куда возили иностранных журналистов, чтобы продемонстрировать, что евреи там вполне благополучно существуют. Потом их тоже убили.

ГУЛАГ был полностью интегрирован в советское народное хозяйство, поэтому само его существование невозможно было скрыть, хотя масштабы этой системы и внутренние отношения в ней не могли публично обсуждаться. Одна из важных и очень тревожащих тем книги Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ» — отсутствие четкой границы между волей и заключением во времена сталинского режима. Это два модальных состояния советского гражданина, легко перетекающие одно в другое.

ГУЛАГ не был машиной смерти, он представлял собой хозяйственное учреждение, уничтожающее людей вдобавок к своей основной функции. Освенцим же, наоборот, был машиной уничтожения людей, помимо этого выполняющей хозяйственные функции».

Источник

Описав различия «Освенцима» и «ГУЛАГа», автор переходит к описанию сходств. Мол, государство в обоих случаях кого хотело, того и сажало. Там и там подавляли личность заключенного. Далее автор сетует – мол, немцы феномен «Освенцима» осмыслили, а русские опыт ГУЛАГа – нет.

«Почему ГУЛАГ не стал предметом осмысления в России? Возможно, это связано с его существенным отличием от нацистских концлагерей. Советское общество было репрессивным по своей сути, лагеря возникли вместе с упрочением советской власти и потому растворились в пейзаже. Грубо говоря, система ГУЛАГа перестала существовать, но сам ГУЛАГ никуда не делся».

Итак, с точки зрения автора, ГУЛАГ – это тоже концлагерь. Я полагал, что этот бред будет легко опровергнуть простым словарным определением, но не тут то было. Во-первых, найти внятное определение оказалось не так легко. Во-вторых, некоторые современные словари и энциклопедии специально оговаривают этот момент. Например, в юридической энциклопедии специально оговаривается, что концентрационные лагеря создаются тоталитарными государствами, и что ГУЛАГ – это концлагерь.

Придется засучить рукава и взяться за дело всерьез.

Концентрационный лагерь – это понятие в большей степени военное. Первые концлагеря были лагерями для военнопленных. Лагерь потому и называется концентрационным – там концентрируются взятые в плен солдаты врага. Соответственно, лагерь существует до тех пор, пока длится война, и дальнейшая судьба пленных зависит от договоренностей воюющих сторон.

В большинстве случаев об убийстве пленных речь не идет, хотя бывают и исключения.Например, в Польских лагерях для пленных красноармейцев условия заключения были таковы, что 20 тыс. человек не дожили до момента освобождения.

Понятие немецкий концлагерь – это не совсем тоже самое, что обычный концлагерь. Есть несколько принципиальных различий.

Во-первых, по составу. Нацисты начали массово создавать лагеря для евреев, которые не были военнопленными, а были обычными немецкими гражданами. Евреев поместили в лагеря не в качестве военнопленных, а в качестве недолюдей, подлежавших отселению из общества подлинных «арийцев». Еврей оказывается виновен перед нацистами просто по факту своего рождения. У него нет возможности искупить эту вину, и, поэтому, его срока пребывания в концлагере неограничен по времени. Тоже самое касалось военнопленных, относящихся, с точки зрения нацистов, к числу недочеловеков (русских, поляков и пр.) У них не было никакой надежды живыми выйти из немецкого концлагеря.
Во-вторых, условия пребывания в немецких концлагерях целенаправленно были сделаны максимально жестокими. Слабые, больные, те, ко не был способен приносить пользу Рейху – те уничтожались сразу. Все остальные содержались в чудовищных условиях. Плохое питание, отсутствие медицинского ухода, тяжелый рабский труд, полное бесправие заключенных и изощренный садизм надзирателей, которые целенаправленно ломали человека. За неповиновение – побои или смерть.

Немецкий концлагерь – это не просто концлагерь, это лагерь смерти. Что представлял собой лагерь смерти - вы можете узнать у людей, которые через этот ужас прошли. Например, свое заключение подробно описал Виктор Франкл.

Приведу лишь несколько отрывков, чтобы было понятно, о чем речь.

[Прибытие в концлагерь: первая селекция]
Прибытие в концлагерь: первая селекция
«Нам было приказано выйти из вагонов, оставив там весь свой багаж, построиться в отдельные колонны — мужчин и женщин — и таким образом, вереницей, продефилировать перед старшим офицером СС...
Эсэсовец испытующе смотрит на меня, похоже, он колеблется или сомневается; затем кладет обе руки мне на плечи, я стараюсь не сутулиться, стою навытяжку, и он медленно разворачивает меня направо…
Вечером мы узнали истинное значение этой игры пальцем. Это была первая селекция, первое решение о том, быть или не быть. Для большинства из нашего эшелона, едва ли не для 90%, это был смертный приговор. И он был исполнен в ближайшие же часы».


[Человек ко всему привыкает]
Человек ко всему привыкает
«Полгода носить одну рубашку, пока она буквально не истлеет на теле, много дней подряд не умываться, потому что замерз водопровод, не мыть руки, вечно грязные от земляных работ, и обойтись без ран и воспалений — правда, до тех лишь пор, пока не начались отморожения. Или: человек, которого прежде будил малейший шорох в соседней комнате, сейчас засыпает, едва свалившись на нары, спит бок о бок с товарищем, храпящим ему в самое ухо. Приходишь к выводу, что прав был Достоевский, определив человека как существо, которое ко всему привыкает».



[Хотите жить — производите впечатление работоспособного]
Хотите жить — производите впечатление работоспособного
«Об одном прошу вас, одно советую, — горячился этот коллега, — брейтесь! Если удастся — брейтесь каждый день! Чем? Ну, хоть осколком стекла! Отдавайте последний кусок хлеба, чтобы кто-нибудь вас побрил! Выбритый мужчина выглядит моложе, и щеки ведь розовеют, когда их поскребешь. Только не болеть, не выглядеть больным! Хотите жить — производите впечатление работоспособного. Достаточно самого маленького упущения — и все пропало!»


[Физическое истощение]
Физическое истощение
«В последнее время наше ежедневное питание состояло из миски водянистого супа и маленького кусочка хлеба. К этому прилагалась так называемая добавка: или 20 граммов маргарина, или ломтик скверной колбасы, или ложка жидкого повидла, или маленький кусочек сыра. По калорийности этого было, разумеется, совершенно недостаточно, особенно с учетом тяжелой физической работы, постоянного пребывания на холоде и никуда не годной одежды.
Больным, которые на короткое время получали право оставаться в бараке, не выходя на работы, приходилось еще хуже. Мы могли наблюдать, как организм постепенно пожирает сам себя. Когда исчезал последний жир в подкожной клетчатке, когда не оставалось мускулов, мы становились похожи на скелеты, обтянутые кожей и обвешанные каким-то тряпьем. Организм терял собственные белки, а вместе с ними исчезала мускулатура. У тела больше не оставалось защитных сил. То один, то другой умирал. Каждый мог достаточно точно вычислить, кто будет следующим и когда придет его собственный черед, — ведь многократные наблюдения давали более чем достаточно представлений о симптомах приближающегося конца».


[Безрадостная жизнь]
Безрадостная жизнь
«Однажды я свел некий баланс своих отрицательных и положительных переживаний, и получилось, что в течение многих недель я лишь дважды пережил мгновения истинной радости. Так, вернувшись однажды после работы в лагерь, я, вытерпев долгое ожидание, был впущен в кухонный барак и попал в очередь к повару Ф., тоже заключенному. Он стоял у большого котла, черпал половником суп и выливал его в миски, торопливо подставляемые проходящими мимо заключенными. И я был очень обрадован, увидев, что наливает он, не глядя на обладателя миски. Единственный из поваров, он распределял эту скудную еду поистине «невзирая на лица», не оделяя своих личных друзей или земляков более щедро, так, чтобы им досталась пара картофелин, а другим — пустая вода».


Примечание: цитаты взяты из книги В. Франкл «Сказать жизни «да». Психолог в концлагере».

Вот что такое немецкий концлагерь, он же - лагерь смерти.

Теперь скажем о том, что такое ГУЛАГ.

В СССР лагеря из системы ГУЛАГ назывались «исправительно-трудовые лагеря» (ИТЛ). Разница между исправительно-трудовым и концентрационным лагерем огромная.

Во-первых, начнем с того, что ГУЛАГ не создавался специально для политических заключенных. Большая часть находившихся в ГУЛАГе отбывали наказание по уголовным статьям. Во-вторых, в отличие от узника концлагеря, каждый сиделец имел определенный срок наказания. Этот срок, кстати, мог быть и уменьшен за хорошее поведение. Ну и при чем тут концлагерь?

Несложно поднять документы и доказать, что и с питанием в ГУЛАГе дело обстояло достаточно сносно (за исключением военных лет, когда в условиях голода смертность заключенных действительно была высокой). Подробнее, см. статью «Нормы ГУЛАГа 30-40 гг.»

Имелась в ГУЛАГе небезупречная, но достаточно развитая санитарная служба. Достаточно подробно на эту тему пишет Нахапетов Б.А. в статье «К истории санитарной службы ГУЛАГа». Приведу несколько отрывков:

«...Согласно архивным данным, среднее число обращений за медицинской помощью в расчете на одного заключенного в год превышало аналогичные показатели для городских жителей в 2-3 раза и в 5-6 раз — для сельских жителей СССР...

Для оказания медицинской помощи заключенным в каждом лагерном пункте (командировке) имелась врачебная или фельдшерская амбулатория с медицинским изолятором на пять коек или медчасть с больницей на 10-15-20-35 коек. В 1945 г. было 2379 амбулаторий при соотношении фельдшерских и врачебных участков 1,5:1...

Подсчитано, что на каждую тысячу заключенных приходилось больничных коек: в 1935 г. — 23,5, в 1936 г. — 22,9, в 1941 г. — 34,1, в 1942 г. — 109, в 1943 г. — 189, в 1944 г. — 174, в 1945г.— 171. Обеспеченность же больничными койками по Союзу ССР достигала в расчете на 10 тыс. человек в 1940 г. — 40,2, в 1950 г. — 55,7, в 1955 г. — 65,220). Как указывалось в докладе, в 1957 г. на 1 тыс. заключенных имелось 35,5 коек, что в 6 раз превышало число коек, развернутых на такое же число гражданского населения...

Специфическими для ГУЛАГа лечебно-профилактическими учреждениями являлись так называемые оздоровительные пункты и оздоровительные команды... Оздоровительные пункты были образованы еще до войны под названием слабосильных команд или оздоровительно-профилактических пунктов. С началом войны они были ликвидированы, но из-за резкого ухудшения состояния здоровья заключенных их пришлось вновь открыть в 1942 году. Первоначально срок пребывания в них устанавливался в две недели. За первое полугодие 1942 г. через оздоровительно-профилактические пункты было пропущено 141 086 человек. За 11 месяцев 1944 г. через них прошло свыше 150 тыс. человек, а через оздоровительные команды — еще около 350 тыс. человек».

(Самое интересное, что приводя эти данные, Нахапетов, тем не менее, завершает свою статью «за упокой» - ссылками на Солженицына и, вопреки собственным же данным, утверждением, будто ГУЛАГ был средством уничтожения. Что ж, спасибо и на том, что данные привел).

Не только лучшим питанием и заботой о здоровье заключенных ГУЛАГ отличается  концлагеря. На самом деле, я уже писал на эту тему статью в цикле «К вопросу о репрессиях», Вкратце повторю, то, что там изложено.

Труд заключенных в СССР оплачивался государством, причем по нормальным расценкам. Заключенные имели возможность отсылать заработанные деньги семье. Они также могли отовариваться в тюремном магазине. В этом отношении СССР опережал западные страны. Только в 1955 году ООН утвердил правила обращения с заключенными, которые предусматривали плату за труд.

Кроме денег, существовали и другие способы поощрения заключенных. Например, за ударный труд заключенных поощряли досрочным освобождением или сокращением срока заключения. И это отнюдь не единичные случаи. Например, после окончания строительства канала Москва – Волга из Дмитлага был досрочно освобожден каждый третий.

Заключенные ГУЛАГа имели возможность разнообразить досуг. Никто не запрещал читать книги. Были библиотеки, были различные клубы, самодеятельный театр, была культурно-воспитательная часть и т.д.
Ничего это не было бы и в помине, если бы государство действительно считало заключенных бесправными рабами, неисправимыми врагами, недолюдьми и т.д. В этом заключается принципиальная разница между исправительным и концентрационным лагерем.

Почему же антисоветчики старательно делают вид, будто всего этого не было? Да, все это совершенно не совпадает с тем, что описывал Солженицын, но только кто сказал, что Солженицын - это истина последней инстанции?

* * *

Зафиксируем, в чем принципиально отличие концентрационного и исправительно-трудового лагеря.

Спекуляциями на тему сопоставления исправительных лагерей ГУЛАГа с немецкими лагерями смерти могут заниматься только  весьма недобросовестные историки, а публикации вроде той, которую я процитировал в начале статьи - это часть ведущейся против истории нашей страны информационной войны.

Комментарии

( 156 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
ddavidyan
22 май, 2016 04:11 (UTC)
Изобретателями концлагерей были англосаксы. Идею воплощал лорд Китченер во время англо-бурской войны 1899 -1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» было лишить бурских партизан возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав женщин и детей в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо.
А истинным идеологом создания ГУЛАГА был «сын турецкоподанного» Нафталий Френкель, который и стал главным прорабом строительства «Беломорканала». Но почему-то идею приписывают Сталину.
Всего за годы существования системы ГУЛАГ с 1934 по 1960 через него прошли 15-18 млн человек. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона. То есть, не менее 10%.
А теперь сравним с Америкой, где, конечно, нет официально признанного ГУЛАГа, но, если что-то выглядит как ГУЛАГ, действует, как ГУЛАГ, то, наверное, все-таки, это ГУЛАГ.
По числу заключенных, 2,5 миллиона, и количеству на 100 000 населения, 760 человек, США стали мировым лидером.
2,5 миллиона человек в США, лишенных свободы — это четверть всех, лишенных свободы в мире. Но это не все: если добавить американцев условно и условно-досрочно освобожденных, то цифра охваченных системой наказаний в общей сложности достигнет 7,3 миллиона человек. И это еще данные за 2013 год.
Пенитенциарная система США трансформировалась в систему практически рабского труда в интересах крупных корпораций. В Америке официально признаны частные тюрьмы, в которых отбывают наказание примерно 10-15 процентов от общего числа заключенных, около 300 тысяч человек на декабрь 2012 года. Отбывают не просто так, а работают, тяжело и много, принося немалую прибыль хозяевам заведений.
Одна форма рабства, когда компании арендуют рабсилу напрямую у государства. Здесь особую известность среди заключенных получила тюрьма усиленного режима в штате Луизиана под названием "Ангола". Заключенные обрабатывают 18 тысяч акров земли, на которой выращивается хлопок, соя, кукуруза. Оплата — от 4 до 20 центов в час. При этом заключенным оставляют лишь половину заработанных денег, вторую половину переводят на счет для выплаты в день освобождения.
Вторая форма рабства — частные тюрьмы — появились в США при президенте Рейгане.
Сегодня в США действуют свыше 200 частных тюрем, которые управляются 18 корпорациями. Самые крупные из них — Коррекционная корпорация Америки (CCA) и G4S контролируют около 75 процентов заключенных. Частные тюремные компании заключают долгосрочную концессию с государством на управление тюрьмами, при этом получают из госбюджета дотации на каждого заключенного. Если плохо работаешь, вступает в действие система штрафов, которая удлиняет срок отсидки до пожизненного.
Совокупность этих фактов породило новое явление в американской экономике, которое получило название тюремно-промышленный комплекс (ТПК) США. Норма прибыли в ТПК весьма высока, что побуждает многие транснациональные корпорации отказаться от размещения в странах Юго-Восточной Азии и Китае новых производств.
Высочайшая норма прибыли при минимальных затратах обусловила сильнейшее давление лоббистов ТПК и транснациональных корпораций на законодательство США. Цель — добиться такого положения, когда любое нарушение закона карается тюрьмой с одновременным отказом от норм условного и условно-досрочного освобождения. Успехи уже есть: лоббисты добились того, что люди приговариваются к лишению свободы за ненасильственные преступления и получают длительные сроки за хранение микроскопических доз запрещенных веществ. К примеру, в штате Нью-Йорк приговаривают к заключению сроком от 15 лет до пожизненного за 4 унции любого запрещенного вещества.
Корпорации также добились того, что в 13 штатах приняли законы "о трех страйках (преступлениях)", которые предусматривают пожизненный срок за любые три преступления, даже не связанные с насилием. Самое страшное, что государство идет навстречу этим своекорыстным устремлениям корпораций не только в сфере законодательства. США вкладывает в развитие тюремной системы (свыше 5 тысяч тюрем федерального и штатного уровней) свыше 60 миллиардов долларов ежегодно, получая прибыль около 300 процентов.
Но для Америки еще не родился свой Солженицын. Покамест либералы делают страшные глаза только при упоминании Сталина
burevestn1k
22 май, 2016 05:39 (UTC)
Да, американский гулаг впечатляет своим размахом. Но впечатляют также и концлагеря, которые строились не без поддержки США. Например, концлагерь Фукуок для коммунистов во Вьетнаме по жестокости ничем не уступал немецким концлагерям. Почитайте, если интересно:
http://nnm.ru/blogs/shamba/konclager_civilizacii_vo_vetname/
Статья не для слабонервных.
(без темы) - dyshe_lov - 22 май, 2016 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 18:03 (UTC) - Развернуть
Станислав Колойденко
22 май, 2016 04:29 (UTC)
Как обычно антисоветчики-русофобы всеми силами стараются уравнять нацизм с коммунизмом и в средствах не стесняются. однако шила в мешке не утаишь
kuraevdmitry
22 май, 2016 04:50 (UTC)
ГУЛаг, а не ГУЛАГ.
burevestn1k
22 май, 2016 05:36 (UTC)
Сохранено написание, как в статье на lenta.ru, на которую я отвечаю - ГУЛАГ. :) ГУЛаг может и правильнее, но, на май взгляд, это вопрос не принципиальный - так и так понятно, о чем идет речь.

Edited at 2016-05-23 04:19 (UTC)
oblomius
22 май, 2016 05:49 (UTC)
Если сравнить узников лагерей, то станет ясно, в ГУЛАГе убивали своих, а в нацистских лагерях иностранцев. Почувствуйте разницу...
burevestn1k
22 май, 2016 06:06 (UTC)
Послушайте, вы статью читали? Кого там в ГУЛАГе убивали? ГУЛАГ - просто место заключение. Далеко не худшее для своего времени. Например, в западных странах принудительный труд заключенных был разрешен, но зарплаты заключенным не платили. Во всяком случае, платили далеко не везде.
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 06:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 22 май, 2016 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 06:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pan_2 - 27 сент, 2017 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_on_iq - 22 май, 2016 06:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 06:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 22 май, 2016 06:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 22 май, 2016 06:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 06:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_on_iq - 22 май, 2016 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 22:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 23 май, 2016 05:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 23 май, 2016 07:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 23 май, 2016 07:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 23 май, 2016 07:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 23 май, 2016 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 23 май, 2016 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 23 май, 2016 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 23 май, 2016 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 23 май, 2016 08:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 23 май, 2016 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 24 май, 2016 01:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rad8 - 22 май, 2016 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dyshe_lov - 22 май, 2016 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dyshe_lov - 22 май, 2016 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dyshe_lov - 22 май, 2016 16:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 май, 2016 16:12 (UTC) - Развернуть
круто!!! - dyshe_lov - 22 май, 2016 16:20 (UTC) - Развернуть
Re: круто!!! - oblomius - 22 май, 2016 16:25 (UTC) - Развернуть
Re: круто!!! - dyshe_lov - 22 май, 2016 16:38 (UTC) - Развернуть
Re: круто!!! - oblomius - 22 май, 2016 16:59 (UTC) - Развернуть
Re: круто!!! - dyshe_lov - 22 май, 2016 17:02 (UTC) - Развернуть
Re: круто!!! - oblomius - 22 май, 2016 17:06 (UTC) - Развернуть
Re: круто!!! - dyshe_lov - 22 май, 2016 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rad8 - 23 май, 2016 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 23 май, 2016 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sialsoft - 23 май, 2016 05:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 23 май, 2016 05:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 23 май, 2016 06:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ross_grifon - 27 сент, 2017 15:58 (UTC) - Развернуть
kamrad2213
22 май, 2016 07:02 (UTC)
> Зафиксируем, в чем принципиально отличие концентрационного и исправительно-трудового лагеря.

Самое главное отличие:

- в лагеря смерти сажали по национальному и расовому признакам, чтобы уничтожить, в соответствии с бесчеловечной идеологией фашизма - фундаментальным отрицанием единства рода людского.

- в ГУЛАГ сажали за конкретные преступления (характер и доказанность которых - вопрос отдельный), без намерения уничтожать и никогда не относились к осужденным как к недочеловекам.
terramorpher
23 май, 2016 13:04 (UTC)
У немцев тоже были исправительно-трудовые лагеря.
Кстати с ними обычно и сравнивают лагеря ГУЛАГа так-то.
А потом называют исправительно-трудовой "Лагерем Смерти" и "значит и в Гулаге было так же" - ведь с немцами сравнили!

Кстати при оправданиях фашистов тоже приводятся часто слова о "хорошей жизни в концлагере" от всяких коллаборационистов, сидевших в трудовых, или даже лагерных "капо" которые лагеря смерти-то и не видели.


Edited at 2016-05-23 13:05 (UTC)
(без темы) - burevestn1k - 23 май, 2016 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terramorpher - 23 май, 2016 14:43 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
burevestn1k
22 май, 2016 08:41 (UTC)
Верить мы будем документам, потому что история - это наука о работе с документами. И да, художественные произведения Солженицына не являются для историка серьезным аргументом.

Вы понимаете, что есть документы, которые показывают питание заключенных, работу санитарной части, смертность среди заключенных, работу культурно-воспитательной части. Есть воспоминания людей, которые через это прошли. И что бы не писал Солженицын, он не может перечеркнуть своими произведениями другие документы и свидетельства той эпохи.

Кстати, я бы на вашем месте с большой осмотрительностью относился к Солженицыну, как источнику непредвзятых и неискаженных фактов. О том, что представлял собой Солженицын моя статья:
Ум, честь и совесть Солженицына
http://burevestn1k.livejournal.com/3966.html
(без темы) - dyshe_lov - 22 май, 2016 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 19:06 (UTC) - Развернуть
alexvelikoross
22 май, 2016 08:12 (UTC)
у нас свой Франкл имеется.
С огромным стажем. И огромным талантом. Почему вы Франклу верите , а Шаламову нет?
neevklid
22 май, 2016 08:42 (UTC)
Шаламов — это который написал доказанную ложь про "майора Пугачёва"?
Наверно, вот поэтому, в частности.
(без темы) - alexvelikoross - 22 май, 2016 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 22 май, 2016 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 22 май, 2016 08:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexvelikoross - 22 май, 2016 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neevklid - 22 май, 2016 09:10 (UTC) - Развернуть
вопрос завис.. - dyshe_lov - 22 май, 2016 16:15 (UTC) - Развернуть
Re: ответ отвис - dyshe_lov - 22 май, 2016 17:12 (UTC) - Развернуть
Re: ответ отвис - dyshe_lov - 22 май, 2016 17:24 (UTC) - Развернуть
Re: ответ отвис - ddavidyan - 22 май, 2016 19:59 (UTC) - Развернуть
Re: ответ отвис - ddavidyan - 23 май, 2016 07:34 (UTC) - Развернуть
Re: ответ отвис - ddavidyan - 23 май, 2016 08:22 (UTC) - Развернуть
Re: ответ отвис - ddavidyan - 24 май, 2016 03:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rad8 - 23 май, 2016 05:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexvelikoross - 23 май, 2016 06:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rad8 - 23 май, 2016 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexvelikoross - 23 май, 2016 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simply_russian - 23 май, 2016 06:41 (UTC) - Развернуть
sonya_vasina
22 май, 2016 11:00 (UTC)
судя по комментариям у нас в стране людей с промытыми мозгами- уйма. кстати, давно заметила что в ЖЖ их какая-то страшная концентрация.
rad8
23 май, 2016 05:22 (UTC)
В перестройку они на работе смотрели съезд депутатов.
Сейчас - сидят в ЖЖ, фейсбучике и форумах. :)
sonya_vasina
22 май, 2016 11:08 (UTC)
я так смотрю Лженицын не в почете . уж слишком с ним все ясно .на Шаламова переключились. Вконтакте та же ерунда под постом.
pittanner
22 май, 2016 17:05 (UTC)
Дык Шаламов же назвал опус нарцисса Сложеницына "сборником лагерных баек". Посему уровень доверия к нему у читателя чуть повыше... Хотя , если почитать доки...
(без темы) - simply_russian - 23 май, 2016 06:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rad8 - 23 май, 2016 09:59 (UTC) - Развернуть
rognarek931
22 май, 2016 17:21 (UTC)
хорошая вышла таблица, наглядно и доходчиво, отличная работа!)
burckina_new
22 май, 2016 17:35 (UTC)
О мифе, что в ГУЛАГе смертность была выше, чем в немецких концлагерях:
http://burckina-new.livejournal.com/11255.html
burevestn1k
22 май, 2016 19:07 (UTC)
Статистику смертности ГУЛАГа сильно портят голодные военные годы, когда из-за урезания пайков смертность скакнула вверх. Если не брать экстремальные для страны военные годы, а брать только спокойные годы, то смертность в ГУЛАГе была еще ниже.
(без темы) - burckina_new - 23 май, 2016 04:20 (UTC) - Развернуть
advzx
22 май, 2016 17:38 (UTC)
гулаг это конечно санаторий о чем базар
5000 килокалорий все должны были сдохнуть от ожирения
какой извращенный ход
ddavidyan
22 май, 2016 20:08 (UTC)
Дык о том и речь, что в целом в стране ситуация была не лучше. Обычные граждане жили не в лучших условиях, и недоедали, и много работали, и умирали от болезней. Можно подумать, в тюрьме должны были жить лучше. Конечно, в тюрьме жили хуже, но и на воле жили тяжело. Времена такие были, кто тогда хорошо жил? Только гражданская война закончилась, начались стройки века, потом война, потом опять все восстанавливать. Моя бабушка рассказывала свою жизнь, без всяких гулагов, сплошная стройка века, всю жизнь экономила, была готова к худшему, а фраза "лишь бы не было войны" была коронной.
techwork
22 май, 2016 18:21 (UTC)
тебя бы в этот санаторий сказочник.
Стоп а это хорошая идея - всех вот таких как ты пропагандонов потом содержать не в евротюрьмах а в точной копии ГУЛАГ- но реальной а не той что вы тут врёте.
:) так и сделаем.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - burevestn1k - 22 май, 2016 19:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - burevestn1k - 23 май, 2016 05:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burevestn1k - 22 май, 2016 18:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
burevestn1k
22 май, 2016 18:56 (UTC)
Давайте, сопоставьте. Берите смертность в процентах прошедших через лагерях смерти и сравните со смертностью в ГУЛАГе по материалам Виктора Земскова. Проделайте хоть раз эту работу, чтобы не нести больше того бреда, который вы несете.

Edited at 2016-05-22 19:03 (UTC)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - burevestn1k - 23 май, 2016 04:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simply_russian - 23 май, 2016 06:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 22 май, 2016 19:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - burevestn1k - 23 май, 2016 05:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 23 май, 2016 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simply_russian - 23 май, 2016 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 23 май, 2016 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 22 май, 2016 20:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - burevestn1k - 23 май, 2016 04:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 23 май, 2016 08:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sialsoft - 23 май, 2016 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ddavidyan - 23 май, 2016 06:38 (UTC) - Развернуть
glavsnab
22 май, 2016 18:42 (UTC)
Есть такой corporatelie, который изучает места заключения разных стран (с уклоном в сторону разоблачения кровавого режима, иначе кому ж нужны такие исследования). В частности, по его данным, смертность в отдельные периоды в Бухенвальде была ниже, чем в отдельные периоды в одном из лагерей ГУЛАГа в голодные 1932-1933. Соответствующим подбором периодов и лагерей можно всегда найти "нужное" соотношение. Естественно, русофобы потащили по инету вопли "в нацистских концлагерях смертность была ниже, чем в ГУЛАГе" (типа, не в отдельно взятых лагерях в отдельно взятые годы, а всегда). Автор против такого "толкования" не возражает "почему-то".
Кстати, он утверждает, что из Бухенвальда освобождали, и не так уж мало.
При этом сей историк предлагает вообще не учитывать места массового уничтожения, вроде Аушвица и Треблинки, где всех прибывших убивали в течении нескольких часов, максимум - нескольких дней. В СССР такого никогда не было. А в целом в ГУЛАГе, по моим подсчетом, смертность составила 7 % от числа там побывавших (реально несколько больше, ибо после 1940 г. известно число приговоров, а не заключенных, а один человек мог быть приговорен неоднократно)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 156 комментариев — Оставить комментарий )