?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост



Подготовил подборку цитат революционеров - к чему они стремились, каким видели коммунизм. Это может пригодиться. К столетию Великого Октября будет немало попыток дискредитировать большевиков. Антисоветчики пользуются тем, что большое число людей имеют очень смутное представление о том, за что боролись коммунисты. Это дает им возможность лгать, всячески демонизировать коммунизм. Как, например, монархистка Елена Чудинова, называющая коммунистическую идеологию человеконенавистнической. В общем, кому надо - пользуйтесь на здоровье.
































Закончить этот перечень цитат я хочу отрывком из работы Ленина «Что делать?», написанные в 1902 году, но не потерявшие актуальности.

В.И. Ленин:
«"Разлад разладу рознь, — писал по поводу вопроса о разладе между мечтой и действительностью Писарев. — Моя мечта может обгонять естественный ход событий или же она может хватать совершенно в сторону, туда, куда никакой естественный ход событий никогда не может прийти. В первом случае мечта не приносит никакого вреда; она может даже поддерживать и усиливать энергию трудящегося человека... В подобных мечтах нет ничего такого, что извращало или парализовало бы рабочую силу. Даже совсем напротив. Если бы человек был совершенно лишен способности мечтать таким образом, если бы он не мог изредка забегать вперед и созерцать воображением своим в цельной и законченной картине то самое творение, которое только что начинает складываться под его руками, — тогда я решительно не могу представить, какая побудительная причина заставляла бы человека предпринимать и доводить до конца обширные и утомительные работы в области искусства, науки и практической жизни... Разлад между мечтой и действительностью не приносит никакого вреда, если только мечтающая личность серьезно верит в свою мечту, внимательно вглядываясь в жизнь, сравнивает свои наблюдения с своими воздушными замками и вообще добросовестно работает над осуществлением своей фантазии. Когда есть какое-нибудь соприкосновение между мечтой и жизнью, тогда все обстоит благополучно".

Вот такого-то рода мечтаний, к несчастью, слишком мало в нашем движении».

Комментарии

burevestn1k
13 фев, 2017 23:28 (UTC)
Первое. Я никого не оскорбил, я выразил свое мнение. Я не считаю его единственно верным, и не выпячиваю. Но раз у нас зашел разговор - я его высказал.

Второе. На мой взгляд, нет сильных фантастов, которые написали на тему коммунизма. Вот такая незадача. Есть люди, которых цепляют Ефремов или Стругацкие. Ничего не имею против. Но лично меня гораздо сильнее цепляют Горький и Макаренко. На мой взгляд, о коммунизме они сказали больше, хоть и не писали фантастических романов.

Третье. Уважение к тем, кто многое сделал для коммунистической идеи не может и не должно противопоставляться критической оценке и собственному осмыслению. Об этом же, кстати, говорил и Ленин. Если бы предшественники были во всем правы, то мы жили бы сейчас в Советском Союзе. И молодежь читала бы Ефремов и Горького, а не то, что она читает.

Четвертое. Выше сказано достаточно о том, каким большевики видели коммунизм. Это базовые константы. На основании этих констант можно представить разные варианты будущего. Включая, но не ограничиваясь те варианты будущего, которые описывает Ефремов. Сами большевики на эту тему не сильно фантазировали. Если не ошибаюсь, Луначарский говорил, что сначала возникнет новый человек, а потом уже он решит, как он преобразует мир. А каким он будет – новый человек – мы представить пока не можем, потому что слишком от него отличаемся.

Пятое. Я советую вам перечитать цитату Ленина, которую я привел в конце статьи.

Разлад между мечтой и действительностью не приносит никакого вреда, если только мечтающая личность серьезно верит в свою мечту, внимательно вглядываясь в жизнь, сравнивает свои наблюдения с своими воздушными замками и вообще добросовестно работает над осуществлением своей фантазии.

Считаете ли вы, что хоть один из перечисленных мною людей, недобросовестно работал над осуществлением мечты?

Шестое. Цитирую:
после безуспешных попыток сразу воплотить в жизнь ЭТИ мечты в форме "военного коммунизма"

Встречал похожий тезис у Хазина и других антисоветчиков. Основная мысль, которую они вкладывали – дескать Ленин пытался построить реальный коммунизм, но у него ничего не получилось, и пришлось переходить к НЭПу. Это неверно.
Ленин был умным человеком, и прекрасно понимал, что построение коммунизма –это дело не одного поколения. И, естественно, никакой коммунизм нельзя построить в разоренной стране, где идет гражданская война. Например, Ленин неоднократно подчеркивал, что для построения коммунизма понадобится создать в стране самую передовую промышленность. Кроме того, понадобится проводить очень долгую работу по воспитанию новых здоровых поколений:
«Именно молодежи предстоит настоящая задача создания коммунистического общества. Ибо ясно, что поколение работников, воспитанное в капиталистическом обществе, в лучшем случае сможет решить задачу уничтожения основ старого капиталистического быта, построенного на эксплуатации. Оно в лучшем случае сумеет решить задачи создания такого общественного устройства, которое помогло бы пролетариату и трудовым классам удержать власть в своих руках и создать прочный фундамент, на котором может строить только поколение, вступающее в работу уже при новых условиях, при такой обстановке, когда нет эксплуататорского отношения между людьми».
Так что не ведитесь на провокации антисоветчиков. Политика «военного коммунизма» была вынужденной мерой, а не попыткой Ленина создать идеальное общество в условиях, в которых его невозможно создать.
Мечта для коммунистов – это как точка на карте, куда нужно попасть. Да, на пути в эту точку возможны маневры и отступления. Но важно держать в памяти точку, в которую нужно попасть. В Советском Союзе понимание того, куда идем было утрачено. Это позволило Хрущеву подсунуть советскому обществу под видом коммунизма то, что не имело к коммунизму ни малейшего отношения.
leon_rumata
13 фев, 2017 23:36 (UTC)
"Выше сказано достаточно о том, каким большевики видели коммунизм. Это базовые константы"

Базовые констатнты, говорите?
Возможно. Но тогда стоило привести цитаты и из Нагорной проповеди тов. Иисуса из Назарета. Он говорил почти то же самое на 2000 лет раньше и немного другими словами.
Но уровень конкретики - тот же: только то КАК оно ДОЛЖНО БЫТЬ. Без малейших намеков на то как добраться до этого светлого будущего...
leon_rumata
13 фев, 2017 23:45 (UTC)
Вы, очевидно, романтик. Романтик-коммунист. Это, в целом хорошо, конечно, но немного опасно.
Не для вас, а для коммунизма... Никто не нанес такой урон делу коммунизма, как "романтики без берегов"... В 30-е годы Сталин их, правда, проредил, но все равно осталось многовато...

Я не случайно в своем Вам ответе заговорил про НЭП и его мучительное введение Лениным в 1921. Если вы осмыслите мои слова, перечитаете их раз 10 и попытаетесь хоть немного ПОНЯТЬ, то будет иметь смысл дальнейший наш разговора. В тем моих словах (и в самом явлении НЭПа) - ключ к пониманию и "романтики коммунизма" и вообще темы "мечта о коммунизме". А если не поймете, то - увы, беседа не имеет смысла.

В любом случае прошу не обижаться, если я проявил резкость - она была вынужденной в ответ на ваше неуважительные слова о великом Иване Ефремове. Не обижайтесь! И попытайтесь понять Ефремова. Коммунисту-романтику без книг Ефремова - невозможно!


burevestn1k
14 фев, 2017 00:33 (UTC)
//Вы, очевидно, романтик. Романтик-коммунист. //

Не в большей степени, чем Дзержинский, Свердлов, Луначарский, Киров и др.

//В 30-е годы Сталин их, правда, проредил, но все равно осталось многовато...//

Угу, а потом СССР накрылся. Потому что когда после Сталина пришел Хрущев и заявил, что коммунизм - это потребительское счастье, некому было его остановить. И потому Хрущев смог уничтожить то, что делал Сталин.

Для того, чтобы СССР не распался нужно было то, что вы называете «революционная романтика» (я бы назвал иначе), передать из одного поколения в другое. Коммунизм не построить силами одного поколения, значит, нужна эстафета передачи смыслов и ценностей. Почему какие-нибудь рыцарские ордена существовали сотни лет, а коммунистическая партия выродилась и загнулась уже через семьдесят лет? А ведь все ходили с песнями о том, что
Пламя души своей, знамя страны своей
Мы пронесём через миры и века!

Даже века не смогли продержаться. Подумайте над этим.

//Я не случайно в своем Вам ответе заговорил про НЭП и его мучительное введение Лениным в 1921.//

НЭП был маневром, а не отказом от мечты. Для Ленина и большевиков НЭП был способом удержать власть. Они пошли на компромисс в сфере экономики, но в этом нет никакой трагедии, потому что от мечты-цели они не отказались. Собственно, большевики тут же начали проводить гигантскую просветительскую работу, а также закладывать основы социалистической экономики. И правильно делали. Это были шаги на пути к практической реализации коммунистического проекта. Понятно, что этих шагов на пути к мечте нужно было сделать еще очень много. Но нужно было идти по этой дороге, никогда не забывая о цели, и не подменяя ее чем-то другим. А это, к сожалению, произошло после смерти Сталина.
leon_rumata
14 фев, 2017 00:44 (UTC)
"Не в большей степени, чем Дзержинский, Свердлов, Луначарский, Киров и др."

не были они "романтиками" в вашем смысле. Они было сугубыми прагматиками, умевшими двигаться к далеким, стратегическим целям на строго научной основе...

"Угу, а потом СССР накрылся. Потому что когда после Сталина пришел Хрущев и заявил, что коммунизм - это потребительское счастье, некому было его остановить. И потому Хрущев смог уничтожить то, что делал Сталин."

Все наоборот. Хрущев, как троцкист и был ррромантиком-волюнтаристом. Хочу коммунизм к 1980 году! Хочу - кукурузу в Заполярье! Хочу всем квартиры - срочно! Хочу - опережать американцев в космосе! Хочу - показать им Кузькину Мать на 100 Мегатонн! Хочу - ракеты на Кубу! Хочу - ракеты с Кубы! Что хочу, и как хочу - ну, я так вижу, такой я хочу коммунизм! - в меру своей культуры и развития!

Сталин прагматик заложил такой мощный фундамент под социализм, что ни Хрущев, ни Брежнев его не смогли разрушить до конца за 30 лет!

burevestn1k
14 фев, 2017 01:09 (UTC)

//Они было сугубыми прагматиками, умевшими двигаться к далеким, стратегическим целям на строго научной основе...//

Они умели совмещать мечту о коммунизме и прагматизм.


//не были они "романтиками" в вашем смысле.//

В смысле, что я не умею совмещать мечту и прагматику? Откуда такой вывод? Мы, кажется, не настолько знакомы, чтобы делать подобные выводы.

//Хрущев, как троцкист и был ррромантиком-волюнтаристом.//

Послушайте, не создавайте путаницы.

"Романтикой" вы уже обозвали мечты революционеров о царстве свободы, о максимальном развитии человека и т.д. Т.е. недостаточно конкретные (на ваш взгляд) мечты о коммунизме. А теперь вы делаете ловкий маневр, и Хрущев оказывается романтиком не потому, что он разделяет мечты революционеров, а потому что ведет себя, по-дурному.

Так вот, Хрущев, разумеется, не разделял мечты революционеров. Он высокие идеалы коммунизма подменил тезисом о том, что коммунизм - это изобилие, а главная цель СССР - догнать и перегнать Америку. Хрущев убил этим коммунизм.

Никаким троцкистом он, естественно, не был. Вы очень вольно обращаетесь с терминами. Основной тезис Троцкого в том, что сначала должна произойти мировая революция, а потом уже надо строить коммунизм. Троцкий хотел бросить все силы советской России на осуществление мировой революции. Когда советские коммунисты его не поддержали, он заявил, что советский проект неудачен, надо его демонтировать и работать над мировой революцией. Скажите мне, ПРИ ЧЕМ ТУТ ХРУЩЕВ?




leon_rumata
14 фев, 2017 01:31 (UTC)
Ой, да вы и о Хрущеве ничего не знаете, кроме попсовых чернушных мифов...
Хрущев был последним советским лидером, который реально ВЕРИЛ в Коммунизм, мечтал о Коммунизме и реально стремился привести страну к нему.
После него уже ни Брежнев, ни последующие генсеки в коммунизм вообще не верили...
Проблема была в том, что:
Коммунизм Хрущев представлял себе очень "по своему", в меру своего образования (ничтожного), культуры (примитивной) и жизненного опыта (весьма специфического). Да, он свято верил в "колбасный коммунизьм", при котором СССР был бы как Америка (где он побывал в 1959), но только с Советской властью!

Интересно, что современники Хрущева его обычно хвалят, а ругают только те, кто тогда не был взрослым. А как могут его не хвалить люди, переехавшие из старых коммуналок и бараков в новые светлые отдельные квартиры? купившие впервые холодильники и стиральные машины? Получившие дома телефон! Ставшие современниками Спутника и Гагарина!

Хрущев - враг народа, да, но совсем не по тем причинам, по каким вы его считаете врагом.
leon_rumata
14 фев, 2017 01:35 (UTC)
"Они умели совмещать мечту о коммунизме и прагматизм"

Верно, это уже "теплее". Но надо поменять местами "мечту" и "прагматизм".
На первом месте был здоровый прагматизм (неотличимый от альтруизма!), а на втором - "мечта".
leon_rumata
14 фев, 2017 01:39 (UTC)
"В смысле, что я не умею совмещать мечту и прагматику?"

Нет, в смысле, что вы ставите "мечту" на первое место. Тогда, как ее место - на втором или дальше. Если вы политик, управленец, экономист, менеджер, а не поэт и писатель. Вот поэту, да, позволительно сначала мечтать, а потому уже думать о всем остальном...
leon_rumata
14 фев, 2017 00:56 (UTC)
"пришел Хрущев и заявил, что коммунизм - это потребительское счастье"

Не знаю вашего возраста, то есть жизненного опыта.
Если вы пожилой человек, выросший в СССР, то, извините, вы все забыли, что бывает в почтенном возрасте:)
Если же вы молоды, то просто не знаете те реалии 50-х- начала 60-х. Всеобщий дефицит, бедность, нехватка всего. Даже Гагарину и его семье, родителям, после подвига Юры, специальным решением Хрущева были выделены вещи (!) по списку (!). Я видел этот список в доме-музее в г. Гагарине: постельное белье, одежда, обувь, мебель и пр. Родителям Первого космонавта!
О каком "потребительском счастье" вы говорите??? Что за чужой бред вы повторяете? Впервые была поставлена как важнейшая задача не только строить домны, но и обеспечивать людей бытовыми товарами! Преодолеть бедность и нехватку всего. И это вы считаете "потреблядством"? Да, Хрущев положил начало конца социализма. Но уж точно, он не сделал советских людей "потребителями"! Это просто смешно для тех, кто хорошо знает реалии того времени...
burevestn1k
14 фев, 2017 01:59 (UTC)
Товарищи! КПСС выдвигает великую задачу — достичь за предстоящее двадцатилетие такого уровня жизни народа, который будет выше, чем в любой капиталистической стране, и создать необходимые условия для достижения изобилия материальных и культурных благ.

... коммунистическая программа изобилия покоится на прочном фундаменте, в то время как многочисленные рекламные буржуазные проекты установления «народного благоденствия» представляют собой лишь очередные попытки обмана народных масс...


Это сказал Хрущев на 22 съезде. Т.е. партия в лице Хрущева поставила целью и задачею - потреблять - хорошо, мы победим капитализм тем, что будем потреблять больше ихнего. Это было заявлено концептуально.

Теперь скажите, какое отношение цель увеличить потребление до уровня больше, чем в Америке, имеет к коммунизму? Кто об этом говорил? Маркс? Ленин? Дзержинский? Никто об этом сроду не говорил, потому что коммунизм - это царство свободного труда, а не царство потребления. Вот так и была подменена цель.
(без темы) - leon_rumata - 14 фев, 2017 13:25 (UTC) - Развернуть
leon_rumata
14 фев, 2017 00:27 (UTC)
"...дескать Ленин пытался построить реальный коммунизм, но у него ничего не получилось, и пришлось переходить к НЭПу. Это неверно."

Нет, уважаемый, это верно. И сам Ленин, и его соратники не раз, прямо и косвенно, признавали что у них НЕ БЫЛО до Октября никакого реального плана действий ПОСЛЕ взятия власти.
Еще в 1916 Ленин говорил швейцарским товарищам, что он не надеется дожить до социалистической революции! А через год он уже был главой страны в 1/6 часть суши!
У большевиков, как впрочем и у самого Маркса НЕ БЫЛО плана построения коммунизма, не было даже плана перехода от российского феодализма-капитализма к социализму! Ни в одном аспекте, кроме политического и идеологического: ни в экономическом, ни в социальном, ни в юридическом, ни в культурном...
Был розовый ррреволюцыонный туман, больше ничего.
Отсюда и мечты о мгновенном прыжке в коммунизм - "военный коммунизм", который чуть не привел вообще к краху советской власти! "Спасибо" коммунистам-ррромантикам! Будь у руля, не Ленин (если бы его убила Каплан в 1918...), а, допустим, Троцкий (человек №2 в Советской России вплоть до 1924 года), так бы и случилось, власть большевиков бы не удержалась дольше 1921 года... А все из-за "мечт", мало соотносимых с реальностью.

Единственный настоящий, 1000% большевик - Ленин не был романтиком в том смысле, какой вы, очевидно, вкладываете в это слово. Ленин был ПРАГМАТИК. Порой даже маккиавелист. Потому у него все и получилось. Почти все...
Сталин тоже был прагматиком, еще более жестским чем Ленин. Он мечиал
Дзержинский тоже не был романтиком в вашем смысле. Чем-то похожий на него романтик Че Гевара сгинул в джунглях, а прагматик Железный Феликс создал (с нуля!) величайшую спецслужбу мира!
Макаренко - самый прагматичный из великих педагогов! Занимался вовсе не мечтами, а мастерскими и свинарниками... А вот ррромантики-троцкисты от педагогики его гнобили, отлучали от дела, и, в конце концов довели до смерти... Жизнь и творчество Антона Семеновича я изучал хорошо и подробно, а не только по "Педагогической поэме"...
burevestn1k
14 фев, 2017 00:53 (UTC)
//Ленин не был романтиком в том смысле, какой вы, очевидно, вкладываете в это слово.//

Это ваше слово, я его не применял. :)

//Отсюда и мечты о мгновенном прыжке в коммунизм - "военный коммунизм", который чуть не привел вообще к краху советской власти!//

Да не было никаких "мгновенных прыжков". О чем вы говорите? "Военный коммунизм" был политикой, которую проводил Ленин, а не какие не романтики. Ленин же и изменил эту политику, когда понял, что после войны надо дать крестьянству передышку. Иначе восставшее крестьянство сметет красных также, как смело белых. Но Ленин, услышьте, с самого начала ЕЩЕ ДО НЭПА говорил, что коммунизм не строится за несколько лет. Что для этого нужны
а) передовая промышленность (которой в России не было)
б) передовое сельское хозяйство (которого в России не было)
в) долгая работа по воспитанию новых поколений
г)...
Никто не заявлял, что коммунизм будет построен за несколько лет. Не было у большевистских вождей никаких иллюзий на этот счет. Всем было понятно, что работа предстоит долгая.

Троцкий? Он хотел разжигать мировую революцию, считал это приоритетной задачей. Но при чем тут коммунизм за несколько лет?

Вы не согласны со мной - так приведите факты, которые подтвердят вашу точку зрения. В защиту своей точки зрения я привел цитату Ленина. Могу и другие его цитаты привести.

//Макаренко - самый прагматичный из великих педагогов! Занимался вовсе не мечтами, а мастерскими и свинарниками...//

Вы, очевидно, незнакомы с фразой Макаренко: "Мы тут не фотоаппараты делаем, а людей". :)

Edited at 2017-02-14 00:54 (UTC)
leon_rumata
14 фев, 2017 01:09 (UTC)
Нет, ничего вы про НЭП не поняли. От слова вообще.
А это ключевое понятие к разговору о "месте и коммунизме" и о социализме.
Вы или не знаете, или забыли слова Ленина о том, что "НЭП - всерьез и надолго"...
При этом вашем непонимании вами сути и глубокой философии НЭПа, у нас разговор точно не сложится, как уже вижу. Вы просто не понимаете самого важного в том, о чем пытаетесь рассуждать... Увы.

"Вы, очевидно, незнакомы с фразой Макаренко: "Мы тут не фотоаппараты делаем, а людей". :)"

Батенька, да вы ничего не поняли ни в педагогике Макаренко вообще, ни в этой его фразе в частности!
Он "делал людей" именно через делание фотоаппаратов! И никак иначе!
А романтики-от-педагогики, ваши духовные предшественники, как раз и упрекали его, что он, "гад-прагматик", занимается производством, а не "воспитанием юных душ"! :)) И отстраняли его от такой "неромантичной" и "некоммунистической" педагогики...


burevestn1k
14 фев, 2017 02:58 (UTC)
//Нет, ничего вы про НЭП не поняли.//

Да куда уж мне.

//Он "делал людей" именно через делание фотоаппаратов!//

Чтобы делать людей через делание фотоаппаратов, нужно, чтобы человек сначала захотел делать фотоаппараты. Причем захотел настолько, что был готов дисциплинированно работать, преодолевать сложности, менять себя.

Я не знаю, насколько внимательно вы читали "Педагогическую поэму", и насколько помните ее содержание. Макаренко выявил у коллектива коммунаров такую особенность: коллектив существует только в постоянном развитии. Стоит коллективу остановиться, коллектив тут же начинает разваливаться. Коллектив только тогда устойчив, когда у него есть сверхцель. А сверхцель у коллектива появляется не сама собой. Ее превносит Макаренко, начиная при этом с мечты.

Можете хоть буквально проверять по тексту, но сначала была мечта о сельском хозяйстве, а уже потом стараниями Макаренко появляется земля и агроном Шере. И так во многих эпизодах. Включая и постройку завода в книге "Флаги на башнях".

А без мечты ничего не будет. Потому что коллектив становится воспитывающей силой только когда большая часть коммунаров к чему-то сильно стремится. Когда есть мечта, тогда коллектив начинает сам из себя изживать недостатки отдельных коммунаров.

Причем, заметьте, ни Макаренко, ни коммунары, мечтая о постройке завода, не ставят прагматичной цели зарабатывать на этом заводе. Хотя, в итоге, зарабатывать они стали немало. Но строили завод они не ради этого. Не деньгами или обещаниями будущих благ их подкупил Макаренко, а совершенно другими соображениями. В сердце макаренковкой педагогики принцип Горького: человек - это звучит гордо.
(без темы) - leon_rumata - 14 фев, 2017 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 фев, 2017 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ebrk - 14 фев, 2017 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 фев, 2017 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergeyt81 - 16 фев, 2017 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 16 фев, 2017 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 16 фев, 2017 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergeyt81 - 17 фев, 2017 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 17 фев, 2017 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 17 фев, 2017 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 17 фев, 2017 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergeyt81 - 17 фев, 2017 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 18 фев, 2017 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergeyt81 - 16 фев, 2017 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 16 фев, 2017 21:33 (UTC) - Развернуть